Опубликовано: 8 июн 2012 · Жалоба На чем еще мир держится-то! Семья, как социальный институт находится в глубокой Ж. Хотите конструктивно поспорить? Интересно бы было, а вы женаты сами? 0 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 июн 2012 · Жалоба Тогда какое кол-во времени по вашему мнению должно пройти с момента знакомства до "познание" партнера? Вы всерьез думаете я вам назову какой-то конкретный срок? Люди все настолько разные, что это навряд ли реально. Это ж очевидно, нет? Да и нет смысла надеяться, что подскажи дураку один раз и он дальше будет жить как нормальный. Всё равно потом накосячит. Раньше я бы наверное сказал, что государство, как социальный институт должно больше уделять внимания воспитанию и пропаганде семейных ценностей. Исторически этим церковь занималась, плюс государство на определенном уровне. Что советовать сейчас я даже не знаю. Возможно семья как институт переживает не только кризис, но и довольно глобальнную трансформацию. Т.е. традиционные схемы в реалиях сегодняшнего дня уже не работают, а новые еще толком не сформировались. Вообще я уже далеко от начальной темы со всем этим ушел. Изначально хотел сказать, что никакого "поклонения" одним партнером перед другим в нормальной семье быть не должно. Люди должны любить друг друга, быть равноправными партнерами в образе жизни, уважать друг друга и ОБА должны понимать важность определенных компромисов в отношениях. Формулы пришедшие из глубины веков работать не будут. Они уже давно не работают.Интересно бы было, а вы женаты сами? Интересно бы было что? Поспорить? Да, женат. 0 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 июн 2012 · Жалоба Вы всерьез думаете я вам назову какой-то конкретный срок? Судя по тому как вы разделили от 60 до 80% населения РФ на идиоток и моральных уродов,то -Да, думала назовете срок-раз у вас все так ч/б. Если бы Ж всю жизнь прожила с М от которого терпела "всякие хорошести" и их дети это все видели-то она бы была умной-живет же в браке, но стоит ей только прекратить и развестись-она сразу идиотка... весело не находите? Люди все настолько разные. это у вас то разные ))) как я поняла не очень)))) (простите не сдержалась) он дальше будет жить как нормальный то есть в терпимости и смирение )))) Изначально хотел сказать, что никакого "поклонения" одним партнером перед другим в нормальной семье быть не должно. Люди должны любить друг друга ФИНАЛ!!! А если она полюбила урода-тоже идиотка? По сути вы можете больше не отвечать на мои вопросы-я как бы поняла ход ваших мыслей. Только единственный момент, а если у человека второй брак-удачный (хотя это только смерть покажет)-это прозрение в рассудке или же что? 0 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 июн 2012 · Жалоба А если она полюбила урода Хм... ну собственно получается что да. Куда же смотрела-то? 0 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 июн 2012 · Жалоба Мне тут как то соседка ( она медсестра в детской поликлинике) рассказывала про опрос(который проводили при поликлиниках ):где папа после развода -выполняет свои фин. обязательства перед ребенком-процент конечно ужасающий Судя по тому как вы разделили от 60 до 80% населения РФ на идиоток и моральных уродов Вы несколько непоследовательны, нет? Моя мысль всего лишь обосновала вашу же жизненную статистику - одни идиотки рожают детей от моральных уродов (как еще таких мужиков назвать?), другие - моральные уроды не заботятся о собственных детях. Ваши же слова - "процент ... ужасающий". Если бы Ж всю жизнь прожила с М от которого терпела "всякие хорошести" и их дети это все видели-то она бы была умной-живет же в браке, но стоит ей только прекратить и развестись-она сразу идиотка... Это откуда такие выводы? Я где-то сказал, что нужно жить в браке и терпеть? Я где-то сказал, что жить в подобном браке - это признак ума? Такое впечатление, что вы читаете 20% написанного мной и остальное дополняете чем-то из собственных мыслей. Я довольно ясно написал что: Люди должны любить друг друга, быть равноправными партнерами в образе жизни, уважать друг друга и ОБА должны понимать важность определенных компромисов в отношениях. простите не сдержалась Женщине в споре сарказм простителен то есть в терпимости и смирение Вы предложения целиком читаете? ФИНАЛ!!! Это нужно воспринимать как аргумент? А если она полюбила урода-тоже идиотка? Не обязательно. Еще бывают люди, которым в приципе наплевать на судьбу своего потомства и на то, что урод потом забьет на семью. И есть женщины, которыем наплевать, что их избранный ведет себя по отношению к другим людям как полный урод. Это просто "не их проблема". Пока он любит её и как-то о ней заботится - он супер. Если он гнобит людей на работе, режет бошки, избивает "нерусских" или обкрадывает свой народ, но её не трогает, то всё нормально. Таких тоже сколько угодно. Разнообразия в жизни хватает. Не нужно примитивизировать то, что я пишу, ОК? 0 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 июн 2012 · Жалоба По сути вы можете больше не отвечать на мои вопросы-я как бы поняла ход ваших мыслей. По сути не поняли, потому ответил. а если у человека второй брак-удачный (хотя это только смерть покажет)-это прозрение в рассудке или же что? Иногда людей жизнь учит - они мудрее становятся. Зрелость в суждениях приходит (не у всех, разумеется, но это случается). Иногда это просто везение. Иногда это иллюзия. 0 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 июн 2012 · Жалоба Ога, и прям единицы Дартаньяны, диву даешься... На чем еще мир держится-то! да да..."один дартаньян, а остальные пЕдЕрасты" (с) Раньше я бы наверное сказал, что государство, как социальный институт должно больше уделять внимания воспитанию и пропаганде семейных ценностей. Исторически этим церковь занималась, плюс государство на определенном уровне. Что советовать сейчас я даже не знаю. Возможно семья как институт переживает не только кризис, но и довольно глобальнную трансформацию. Т.е. традиционные схемы в реалиях сегодняшнего дня уже не работают, а новые еще толком не сформировались. Раньше раньше раньше....И что же было раньше? Люди наверно были более умнее...хотя нет, видимо даже гениальнее!)) А гениальность выражалась - как развод, а что люди скажут ??? Бьёт? - терпи. Бухает??? - терпи. Но только не развод, а то соседи засмеют... Интересно послушать таких гениальных людей, когда у них (ни в коем случае никому этого не желаю, это просто гипотетически) дети выйдут за муж/женятся...и "вдруг" разведутся. Кем они себя и своих детей назовут ? а ?) 0 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 июн 2012 · Жалоба хм...не обижайте девушек... )) 0 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 июн 2012 · Жалоба Раньше раньше раньше....И что же было раньше? Люди наверно были более умнее...хотя нет, видимо даже гениальнее!)) Понимаю, что это сарказм. Умнее люди, разумеется, не были. Прото у церкви и государства влияние на индивида было намного сильнее (альтернатив особых не было и авторитет был высок) ну и плюс оба этих института активно занимались регламентацией человеческих отношений. Поэтому модель "класической семьи" была прочно впечатана в мозг большому проценту населения. Сейчас эта идеологическая (а нередко и финансовая) подоплека либо ослабли, либо практически исчезли, что и привело к кризису этой самой "классической модели". Люди теперь в большей степени стали свободны в выборе что хорошо и что плохо (для них конкретно). А гениальность выражалась - как развод, а что люди скажут ??? Бьёт? - терпи. Бухает??? - терпи. Но только не развод, а то соседи засмеют... Странный вывод. Это чем навеяло? Кем они себя и своих детей назовут ? а ?) Если ребенок совершит глупость, то его поступок не перестанет быть глупостью только из-за того, что это мой ребенок. Нельзя прожить жизнь за другого, даже очень близкого тебе человека. Напортачат - будут расхлебывать. Такова жизнь. И не нужно утрировать - я никого (и себя в том числе) не идеализирую. 0 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 июн 2012 · Жалоба Понимаю, что это сарказм. Умнее люди, разумеется, не были. зачем же тогда писать - а вот сейчас ? народ в тисках был, формально разводов не было, а на деле? "Уродство" просто трансформируется... Странный вывод. Это чем навеяло? Чем он странный? Хотите сказать что разводы раньше "поощрялись" ?)) Если ребенок совершит глупость, то его поступок не перестанет быть глупостью только из-за того, что это мой ребенок. Нельзя прожить жизнь за другого, даже очень близкого тебе человека. Напортачат - будут расхлебывать. Такова жизнь. И не нужно утрировать - я никого (и себя в том числе) не идеализирую. Это все понятно, ну а как же признание что вы воспитали урода ? Наверно что-то где то всё же не так ... Насколько успешную семью может построить идиот с моральным уродом и насколько велика вероятность того, что моральный урод продолжит заботу о своем потомстве, а идиот начнет вести себя со своим потомством как разумный человек? 0 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 июн 2012 · Жалоба зачем же тогда писать - а вот сейчас ? Мне было бы проще ответить на цитату, так я не знаю какое предложение вы комментируете. народ в тисках был, формально разводов не было, а на деле? "Уродство" просто трансформируется... С этим никто и не спорит. Я нигде не сказал, что схема раньше была лучше чем сейчас - я просто описал как, на мой взгляд, это было и что есть теперь. С моей стороны осужение направлено на тех, кто не поддерживает своих детей и тех, кто рожает от таких людей, а потом на судьбу плачется. Репрессивный характер идеологии государства и церкви по отношению к семейным отношениям наносил людям не меньше вреда, чем полное отсутствие идеологии на данный момент. И то и другое плохо. Может показаться, чо я как-то отвлеченно сужу обо всем, типа со стороны, но это только чтобы не вносить во всё это собственные переживания - просто один из принципов аналитики. Разумеется мы все (включая меня) живем во всем этом и являемся частью всего этого. Чем он странный? Хотите сказать что разводы раньше "поощрялись" ?)) Разводы не поощрялись, просто мне показалось, что это был коммент к моим мыслям. Это все понятно, ну а как же признание что вы воспитали урода ? Наверно что-то где то всё же не так ... Я вас уверяю, что если сын откажется поддерживать внука - я его за такое по головке не поглажу. Получит по полной (если жив буду). Что у него будет в жизни - я понятия не имею. Могу только приложить максимум стараний чтобы привить хорошие качества и отсеить плохие. Насколько это удастся - время покажет. Я не собираюсь никого идеализировать - произойти может что угодно - мы не властны над другими людьми. Мои выводы об отношениях людей никоим образом не могут являться гарантией, что мои дети будут положительными людьми, как бы мне этого ни хотелось. Прекрасно отдаю себе в этом отчет. 0 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 июн 2012 · Жалоба да это всё к тому, что не надо так просто делить людей на "почти всех уродов" и на "один два гения"... 0 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 июн 2012 · Жалоба что бы вы мне не говорили, а все таки роль государства в воспитании гражданина вещь серьезная, в том числе и воспитание достойного мужа или жены. Ибо семья это ячейка общества. Так вот сейчас семья не трансформируется, как сказал контрольный, а девольвируется.... Все о чем говоиит нейт - это от плохого воспитания, от бардака в голове, который заложили в детсве под воздействием СМИ, тырнета, школы и ближайшего окружения 0 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 июн 2012 · Жалоба да это всё к тому, что не надо так просто делить людей на "почти всех уродов" и на "один два гения"... Да ладно, про гениев вообще ни слова не было Что касается неумных (назову их так чтоб народ не травмировать), то мы сами же в быту сплошь и рядом это видим и даем этому оценку. Я просто привел отвлеченное обобщение. Разве мало "по дурости" народу женится или детей делает? Да каждый на форуме знает уйму примеров. роль государства в воспитании гражданина вещь серьезная, в том числе и воспитание достойного мужа или жены. Ибо семья это ячейка общества. С этим тоже никто не спорит. Просто государство (так же как и церковь) традиционно использовало это воспитание в своих "корыстных" целях. Задачей был контроль над людьми путем регламентации их отношений даже на уровне личных - в семье. Насколько это способствовало моральному или психологическому росту людей - вопрос очень спорный. Установка шла на то, чтобы были семьи. Насколько эти семьи были счастливы - это уже "контролирующие органы" не интересовало. С развитием информационных технологий государство и церковь потеряли доминирующее положение в пропаганде. Произошел коллапс "общепринятых" ценностей, произошли глобальные сдвиги в плане общественной и личной морали. Стало очевидно, что нам впаривали кучу всякого дерьма, которое вообще нам не нужно. Эти постулаты и нормы обвалились. Попутно они утянули за собой на дно и много полезного. В том числе определенные постулаты семейной жизни. Думаю, что мы стоим сейчас в самом начале глобальной трансформации семьи как социального института. Что-то из всего этого хаоса должно сформироваться. Не завтра, но когда-нибудь это будет, иначе вымрем. А так да - я полностью согласен - государство должно воспитывать членов социума и в том числе в отношении ячейки этого социума - семьи. Просто делать это надо на благо людей, а не государства как машины или аппарата управления. 0 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 июн 2012 · Жалоба Что-то из всего этого хаоса должно сформироваться. Не завтра, но когда-нибудь это будет, иначе вымрем. на самом деле это достаточно страшно...Вымрем.... повторюсь что все таки государство целенаправленно своих граждан , скажем так, обескультуривает по всем направлениям....и что из этого может выйдет? Общество наподобие африканского, у которых низменные инстинкты превобладают над здравыми. 0 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 июн 2012 · Жалоба на самом деле это достаточно страшно...Вымрем.... Если не успеем сформировать новую идеологическую политику - это неизбежно. Демография падает по целому ряду причин, но именно слабость института семьи является одним из основных факторов. Понятно, что всё взаимосвязано - экономика-политическая ситуация-воспитание молодежи-семейное воспитание... На смену придут те, у кого институт семьи силен в силу религиозных постулатов крепко сидящих в мозгу. Они может не так развиты технологически, но когда-нибудь возьмут тупо числом и тогда нам кирдык. Начнется новый виток цивилизации, но уже без либерального общества, т.е. без нас. Я всё же надеюсь, что этого не случится. Может они будут разлагаться нашим образом жизни быстрее чем мы будем демографически вымирать. Кто знает... государство целенаправленно своих граждан , скажем так, обескультуривает по всем направлениям.. Да нет, просто государство забило на свои социальные функции. Это сейчас не приоритет. Все заняты - бабло и власть пилят. Мы предоставлены сами себе и тут уж кому как повезет или у кого насколько мозгов хватит. Это как детей в супермаркете запереть без надзора. 0 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 июн 2012 · Жалоба Это как детей в супермаркете запереть без надзора. Мысль интересна...))) Но когда нибудь они поймут , и кстати начинают понимать, что кто то верхушку должен кормить..а кормят ее традиционно крестьянин. А простому человеку, у него в крови на нормальном подсознатольном уровне-семья! Ибо человек реалезует себя в первую очередь на работе, во вторую в семье.... Когда две эти составляющие он реалезовал-он счастлив. И кстати нет поводов при этом ходить на митинги, протестовать и делать революцию....муж ничем не должен быть обязан своей жене, а гораздо лучше, если жена считает мужа за своего благодетеля. (с) но мы как то отошли от темы)))) Фраза то жлобская, вам не кажется? 0 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 июн 2012 · Жалоба Да ладно, про гениев вообще ни слова не было неудивительно, гении обычно редко себя гениями называют)))) Печально, но факт - вокруг масса моральных уродов и еще больше просто неумных людей и каждый принимает жизненно важные решения (порой касающиеся детей), вступает в отношения, живет с кем-то... Так чему удивляться? Насколько успешную семью может построить идиот с моральным уродом и насколько велика вероятность того, что моральный урод продолжит заботу о своем потомстве, а идиот начнет вести себя со своим потомством как разумный человек? критерий просто такой...получилось прожить вместе всю жизнь - умные, разбежались (не важно почему) - уроды и идиоты... Причем с уродами то ладно, хоть как-то понятно, кто инициировал разрыв - тот урод, а вот с идиотами...как Вы писали - каждый может привести не один пример когда человек менялся коренным образом, хотя по началу семейная жизнь была идеальная. В чем виноват "идиот" ? В том что не обладает навыками настрадамуса? По-моему ничего такого суперужасающего, что характерно лишь для России, не происходит. Свобода принесла свободу во многое, в т.ч. сексуал револутион - как и во всем мире. Не утверждаю, но наверно и в Европе происходит подобное с семейными ценностями, да и наверно в США. Другое дело что у нас это приправлено особенностями "рельефа" - нищета, пьянство, национальный пох*изм и т.д., только это уже другая тема К фразе отношусь РОВНО. 0 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 июн 2012 · Жалоба Ну Тимофеич,ты дааал... 0 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 июн 2012 · Жалоба Контрольный Все мои Непоследовательности -исходят из ваших. В вашей мысле я согласно только с одним ( как впрочем я об этом и писала) , что человек -забивший на своего ребенка-мудила конченный. А вот называть женщин идиотками, чьи мудилЫ не выполняли свои обещания/обязательства не это ли идиотизм... И не всегда можно быть Шерлоком Холмсом в распознание человека-чужая душа потемки-это раз. Человек на протяжение всей своей жизни меняется и эти изминения происходят к примеру каждые 5(примерно) лет ( у каждого свой этап времени) а так же под влиянием определенных об*стоятельств-это два. (ну вы поняли к чему я) Скажите пожалуйста сколько лет вы в браке-если это конечно не очень личный вопрос для вас? 0 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 июн 2012 · Жалоба НЕЙТ.да ты,ьлин горелый,психолог!Такие вещи только опытом общения узнаешь,или по учебникам.Так? 0 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 июн 2012 · Жалоба автолюбитель73 Делами такие вещи узнаешь 0 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 июн 2012 · Жалоба Делами- это личным опытом?Все равно в какой то степени это психология,точнее изучение психилогии. А вообще со сроками ты в точку попала...) 0 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 июн 2012 · Жалоба Делами- это личным опытом? Делами-это Миш к тому, что судить человека надо по делам, а не тому что он болтает )) потому как -говорить можно красиво, но вот своим словам не действовать-я только об этом :-) 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 июн 2012 · Жалоба Тогда уж не делами,а по делам.Говорить все мастаки,а дальше?Все правильно.Лови пятерку!)) 0 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
