2 881 сообщение в этой теме

В 27.01.2018, 22:33:57, Ренат сказал:

кочевка и постоянная работа как это можно совместить не нанимая постоянного сторожа?надеясь на авось? Или кочевая пасека подразумевает свободу от постоянной работы?

кочевая пасека предполагает, что это уже полноценный бизнес. то есть подработка возможна но пчеловодство основной источник. небольшой стационар можно обслуживать в свободное время, кочевую пасеку нет. Сторож обычно 4х лапый. От остальных вреда больше чем пользы.

и главное: почти ни кто (точнее ни кто кроме одного человека) не кочует в одиночку. Чаще это семья. реже партнёры, но тут через пару лет обязательно развод со стрельбой и драками(шутка). То что Медовик умудряется кочевать один - для меня непостижимо. Людей с таким характером и работоспособностью единицы. 

я кочевать пробовал. Это очень тяжело. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хотите убрать блок рекламы? Авторизуйтесь

Loading...

Доброго здоровья всем! В 2016 году в мае купил 4 пакета у Самарского пчеловода. Оказалось, что подвезли из Узбекистана. Пакеты забрал по пути следования Газели на трассе. Ульи 12 рамочные дадановские сделал сам по чертежам из инета штук 10 из сосны и часть из липы.  Также изготовил ловушек штук 10 на 6-8 рамок. Преимущественно дно ульев съемное, корпуса взаимозаменяемые, магазины на 145. В первый год меда почти не получил, но в зиму занес в бывшую баню 8 семей, так как  поймал 6 роев и поройков в том году. Перезимовали все. В 2017 году уже взял мед около 200 кг., поймал уже более 10 роев: были и перваки, и втораки, и поройки. В зимовку занес 16 семей. В общем, учусь потихоньку. В инете много информации, но в них много противоречий, разночтений и прочих моментов, мешающих начинающему пчеловоду-любителю правильно организовать свою работу с пчелосемьями. Приобрел и платформу на 20-30 ульев, есть УАЗик-буханка и НИВАк с кунгом. Прочитал на форуме, что кто-то из вас поделился ссылкой одному из начинающих по интересующей меня технологии двухкорпусного содержания с магазинами (можно и корпусами). Я много читал и смотрел по этой теме, но хотелось бы узнать поболее по опыту пчеловодов своей области. Помогите, пожалуйста хоть советом хоть ссылкой на метод.  

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мда , однако . А давай встречное предложение - пиши тут свой дневник . И  если будет интересно то не сомневаюсь что найдутся те кто и подправят и возможно что то скажут полезное. 

Вообще я скажу основополагающую вещь. Точнее две. 

1. сейчас куча разных технологий и все они достаточно описаны в инете. 

2. но есть одно но. для каждой породы, популяции одной и той же породы нужна своя технология и свой улей. И однозначно также влияет место пасеки , какой сезон , состояние семей. то есть тут уравнение со многими неизвестными. :f_emo_04:

То что у тебя это узбекские пакеты. Они могут быть хорошие . но могут быть и очень нехорошие,это опыт. Вообще схема работы с пакетами она как правило заморная. купили пакет-взяли мёд- осенью по замор. А если учитывать что ты наловил чёрт те знает каких роёв. чёрт те знает откуда то это банда батьки махно. да ещё возможно и с трипером. твоя задача в моём понимании -это сейчас поменять всюду маток на маток , взятых с хорошей пасеки . где проводилась селекция с хор. результатом. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 29.01.2018, 12:59:48, stolp сказал:

но тут через пару лет обязательно развод со стрельбой и драками(шутка)

такое тоже может иметь место. помню лёша -машинист вспоминал про одну бригаду вспоминал . с которой стоял сезон. кто то что то стырил и потом устроили погонялки с топором. лёша хоть парень был и некрупный  но зато квадратный. вобщем проблему решил путём физ. насилия . бескровно , разогнал дураков. 

 у меня тоже случай был както. взял по дури одного контуженного на сезон. и тот быковать начал. не выдержала душа поэта -сьезжай говорю. в драку клоун полез. я как раз щепу кромсал для дымаря тесаком. понятно что то думать времени у меня бы просто не было . ситуация была хреновая и тут скорее всего , по армейской привычке не думая пустил бы в ход тесак. тесак в ляжку . но контуженный оказался контуженный несовсем. короче присел на предние лапы. но дурак был ещё тот . :f_emo_13: конечно чтобы кочевать это надо иметь или специфичный характер , у меня его нет, или же спецподготовку , обычно армейскую. она у меня есть. один сезон помню один просидел  почти месяц. дождь со снегом поливал , водки не было , не было арм. печки и даже телефона но как то простоял и даже брился через день. однако молодой наверно сильно упёртый был . мда... 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Благодарю за отклик. Дневников не веду пока. Только записи по результатам осмотра. В целом понятно. Судя по отклику, никакой конкретики не может предложить никто, не имея точных сведений. Я маток не менял, но совершенно точно могу сказать, что они всё-таки пчелиные, но этого видимо маловато. Следовательно в этом году мне никто ничего конкретно предложить не сможет. Как сказал Семен Семеныч Горбунков из "Бриллиант. руки": "Ну что ж! Будем искать" подходящий способ экспериментально. Время пока терпит (Штирлиц) или просто терпит (Мюллер). Если из зимовки выйдут семей 12, то когда семьи наберут достаточную силу попробую так 

1. Три семьи буду наращивать корпусом вниз 

2. Три - вверх с решеткой

3. Три - вверх без решетки

4. Три буду наращивать магазинами

Сделаю пару медовиков из пойманных роев.

В половине семей попробую поменять матки без покупки слишком "племенных" - больно жирно мне, начинающему, будет. Тоже поэкспериментирую. Где-то попорчу матку, где-то сделаю сборный отводок на матку, кого-то объединю со втораком или поройком, а может кто роиться захочет. 

Вот примерный учебный план на этот сезон. Запишу, проанализирую, посмотрим.

Всех всем вам благ!

  

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Рушан сказал:

В половине семей попробую поменять матки без покупки слишком "племенных" - больно жирно мне, начинающему, будет. Тоже поэкспериментирую. Где-то попорчу матку

в июне хорошие племенные матки стоят недорого. замена маток в июне это ещё и противороевой приём. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Думается, по Кашковскому лучше. Какие бы не были у меня матки, но они же не с неба упали, а выроились с чьей-то пасеки. Пчеловоды у нас все нормальные. От добра добра не ищут. А каких "племенных" маток за деньги впарят - это тоже большой вопрос. Искусственно выведенные матки не могут быть лучше свищевых и роевых, не говоря уже про тихосменных (по Кашковскому). Я почему-то ему верю больше. 

И принимаются чужие матки через раз, а может и два. Особенно у начинающих. А узбечки у меня уже сменились почти полностью. Узбечки тоже смешались уже - некоторые ушли в мир иной вместе с семьей в прошлом году, а некоторые матки сменились роением.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минуту назад, Рушан сказал:

Искусственно выведенные матки не могут быть лучше свищевых и роевых, не говоря уже про тихосменных (по Кашковскому).

это не так уж просто. я попробовал разные методы. иногда получается иногда не очень.

Выведение маток это отдельный "бизнес". Можно конечно заниматься и тем и тем. Но если выводить маток по серьёзному, то их нужно продавать. Иначе смысла нет. Трудозатраты там не так уж и малы. Ради получения опыта и понимания процесса происходящего в улье, каждый пчеловод должен попробовать разные методы матководства. Но правильнее когда улья делают столяры а маток выводят пчеловоды. Всё человек объять не в силах

Продавцы которые не первый год на рынке не будут втюхивать откровенное дерьмо. в эпоху интернета их быстро сделают банкротами

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, stolp сказал:

это не так уж просто. я попробовал разные методы. иногда получается иногда не очень.

Выведение маток это отдельный "бизнес". Можно конечно заниматься и тем и тем. Но если выводить маток по серьёзному, то их нужно продавать. Иначе смысла нет. Трудозатраты там не так уж и малы. Ради получения опыта и понимания процесса происходящего в улье, каждый пчеловод должен попробовать разные методы матководства. Но правильнее когда улья делают столяры а маток выводят пчеловоды. Всё человек объять не в силах

Продавцы которые не первый год на рынке не будут втюхивать откровенное дерьмо. в эпоху интернета их быстро сделают банкротами

Вы правы в том, что узкая специализация - это качество и т.д. Но если идти дальше по Вашей логике, то и водить пчел должен спец. Тогда я должен быть просто менеджером пасеки.

Как по Вашему мнению, применительно к нашей области можно работать по методу Кашковского? Всё-таки Кемерово и Кулатка разнятся по климату. Я из Старой Кулатки - южанин))) 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 02.02.2018, 12:49:49, Рушан сказал:

по методу Кашковского

Вопрос немного неверно построен. Нужно спросить а существует ли какой-то особый "кемеровский метод" ))))

когда я впервые столкнулся с описанием его метода мне хотелось спросить " И что?". Вся суть его многих видео и статей - держите здоровые и сытые семьи. Всё что он говорит известно со времён Прокоповича примерно. Скажу честно, меня хватило на единственное видео. Говорит хорошо, понятно и правильно. Но то что он говорит это обычное классическое пчеловождение. А ни какой не супер пупер новый метод.

Отвечая на вопрос про старую Кулатку. Конечно эти приёмы будут у Вас работать. Потому, что там нечему не работать. 

Вот только я думаю, что ни один начинающий пчеловод не будет следовать советам кашковского. Он предлагает открывать улей всего несколько раз за сезон. И это безусловно правильно. Я так и поступаю и конечно никаких 4х весенних ревизий у меня нет. Давно все делают две от силы 3. Но начинающему пчеловоду хочется заглядывать в улей гораздо чаще. хочется вынимать рамки и разыскивать матку и всячески удовлетворять своё любопытство.  

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наверное, Вы правы. Кашковский просто как учитель начальных классов доходчиво разъясняет казалось бы простые истины. Это тоже нужное дело, особенно начинающим. Опытным, конечно, слушать его скучновато. Я прослушал его полностью и не раз. А вот лазить часто в ульи я как-то не очень желаю. Благодарю за отклик. Попробую по-разному, если нормально перезимуют пчелы.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Однако на жёлтом ульяновский пчелоавторитет башканов организует встречу в райцентре области .

http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=35047&st=3075#.

Так то оно да. Всё вроде бы неплохо. Если конечно не забывать ещё один факт .это то что система павильонного содержания она уже опробована в области и реально работает значительно давно. Павильонное содержание пчёл реализуется небезвестным игошиным.Публикации были в журнале пчеловодство , и даже была защищена дисертация , которая была частично основана на этой тематике. 

http://yandex.ru/clck/jsredir?bu=uniq15178111898754218560&from=yandex.ru%3Bsearch%2F%3Bweb%3B%3B&text=&etext=1688.ay0hsvdCsaCIJSTKmDVlTg5rzYgr0f4c5NFKkJQG9lAMnes62ap22dAizA0RVaJxCg6-etEGQ7zFXZ1CNp5FgJ7DDLpuB3tEb1my2L4CfCQIbZnOx7a3arJnYa5KY0d3GVX9uDqq7C_s5D65BfCsvA.f356e8e30c017c9f02ef48102ddc6389d16b1169&uuid=&state=PEtFfuTeVD5kpHnK9lio9bb4iM1VPfe4W5x0C0-qwflIRTTifi6VAA,,&&cst=AiuY0DBWFJ5Hyx_fyvalFPaFWJCDVtARrrk5RGavujNnHqghSFb85Vxk8LGH8v7L80La0yBdWFiyV_vSnIlxFUcQ0lf8ChcgHSX8Dc83iIqV1M4tgQRYm6fTye-G1xBJ2_nWDIrZE_Hfdmx3YW-ZlXmVVtvna8nzn6yf1aBoEGFnRL_ILU9JbQkFF1GueuXkXiyCpejzmnKwP1KhO3SwwFives-rEQOBlj9EUb-CVCv1O7LnumRJzRDncJmeo89MNKBRuRZgzbCVTuAO305dgQ,,&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxaG5sSHhnejA3TENQZm9ZUFpMRUFxNVBBYW1Rd0VGNG5LTk5mX3NIRzlyNmhlMmpqTldnajNtaDBxbWhzc3U0VTc2X0xqVjBxVVluRWxqTlo0TnJrQjh0U1gwaVNfbkFEcG5KNnNrelZDYXlNN0RmOFc2Ym5IREhzeGNnM2hncXp3LCw,&sign=bb82f0d69acc39ffc37056a184d58bd4&keyno=0&b64e=2&ref=orjY4mGPRjk5boDnW0uvlrrd71vZw9kpjly_ySFdX80,&l10n=ru&cts=1517823259269&mc=4.444230472396051

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Конечно , интерсен сам по себе вопрос но конечно и имеет значение вопрос другой. Отчего башканов  звал других и забыл своих ?:f_emo_04:

Тут два варианта.

1. просто не знает. это говорит его некомпетентности .незнания того что происходит по области. но я почти точно знаю что это не так. посокльку игошин и башканов иногда пересекались напрямую . где игошин наверняка тиражировал свою технологию

2. тогда это собрание конечно не имеет цели развивать технологию. посокльку не используя отработанную технологию игошина это точно не совсем верно. тогда чётко вылазит одна цель собрания-возможный самопиар организатора и наверно желание людей участников собрания к некоему общению. если второе нормально и очень неплохо то самопиар башканова  конечно отдаёт душком. тут конечно к месту обратить внимание на место собрания. это кузоватовский район. башканов сотоварищи довольно регулярно проводит разные сходняки . но это пожалуй что  такой сходняк есть второй на радушной кузоватовской земле. Зачем надо было искать новое место для организации встреч если есть уже старые, отработанные годами. Это конечно самопиар, при этом нечистоплотный. когда прикрываясь нормальной темой .людьми которые честно придут на

собрание, кто то будет 

проталкивать свой интерес. Куда уже проще, по свойски. Дать обьявление-

 Я , Серёга башканов приехал к вам в замечательный кузоватовский район ,за тем ,за тем и за тем. И сказать , и потом выпить . Или же наоборот сначал выпить а потом сказать . А впрочем кто его знает .Но что самопиар , и нечистоплотный самопиар это конечно коробит. Впрочем судя по откликам это некоробит  тех кто собирается участвовать на мероприятии. В россии -маме так много жуликов , посокльку значительно много лохов!:hoho:

Как говаривает ворьё без лоха и жизнь плоха:hoho:

До сих пор , небыло озвучено что на собрание был зван игошин. Дарю  верное решение - надозвать  игошина. И будет  зачёт и уважуха. :f_emo_04:

Даже не упоминай , как говрится всуе что это было предложено сканальным медовиков с ульновского . Я не тщеславный. И тем паче самопиар нам не к месту. Но пожалуй что игошин весьма удачно продвинул технологию. Она такая незамысловатая , но всё к месту и по делу. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Возможно кузоватово выбрано как некий компромис, чтобы по расстоянию приблизится к Ульяновским пчеловодам но и не растерять связей с Самарскими и Кузнецкими

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, stolp сказал:

Возможно кузоватово выбрано как некий компромис

Вполне возможно . но башканов он нарезает круги по всей волге. Как то был  в чувашии помню.Ну да ладно . Как говорится не суди и не судим будешь , то есть нет смысла чего то мурыжить.  

В павильоне игошина используется и свой улей. Многокорпусник. Корпус на 8 даданрам. 

Как его.... , это как то упоминал ренат и потом также чего то вставил про павильон.Вероятно он видел павильоны игошина , или уже читал. Конечно многокорпусный на 8 дадан рам не имеет смысла в наших местах , но он может иметь значение если ставить его в закрытом павильоне. Павильон это что сразу теплее на 5-8 градусов . если просто под небом. кроме того улей весной это можно сказать миниобогреватель. Наверно ватт на 50. Если конечно улики стоят в рассыпуху то это не имеет никакого значения. Но если их стоит 12 штук в одно павильоне то это 400-600 ватт ! Это ещё верных 3-4 градуса сверх того что есть под открытым небом. Кроме того ещё не мокнет и пчёлам не надо тратиться на просушку ульев. Вобщемто хор. павильон это есть более выгодный температ. режим .:f_emo_04:

Конечно можно тут перебрать все плюсы и минусы. но не вижу смысла. У павильона есть один большой минус. Он пожароопасен в игошинском исполнении и сгорят сразу 12 семей. Хотя и тут можно решить проблему. Но я конечно её решать не буду , здесь точно .То что будет в кузоватово конечно посмотрим, но сильно мне сдаётся что уровень будет невысокий. Но всё равно посмотрим . 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часа назад, ульяновский медовик сказал:

У павильона есть один большой минус. Он пожароопасен в игошинском исполнении и сгорят сразу 12 семей. Хотя и тут можно решить проблему.

как хорошо что интернет. Об этом я ни разу не подумал. Делать павильон хотел из фанеры. Уже и материал раскроил.  теперь встаёт вопрос. Нужно хотя бы дно делать металлическое. чтобы от травы не загорелся. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Встречу в Кузоватово организует местный пчеловод Алексей Горловский.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По поводу встречи пчеловодов, где узнать во сколько будет и где конкретно в Кузоватово? Стоит ли туда ехать начинающему пчеловоду? Телефон организатора для связи?

По поводу ульев б/у. Ульи находятся в маинском районе, сделаны из цельной доски (не фанера, не ДСП), советские,  корпусов много, никто не считал, крышки есть, состояние разное, смотреть нужно. Цена хорошая. Договорились ориентировочно на субботу, нужно съездить посмотреть.

Карсунская пасека: отдельно наотрез отказывается продавать что-либо, ни инвентарь, ни ульи. Говорит, что покупатели потенциальные есть, но на всякий случай обменялись контактами и договорились связаться в начале апреля.

Ещё нашел каркасные ульи из фанеры с утеплителем из пенопласта, стоит ли с такими связываться?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Начинающий пчеловод сказал:

По поводу ульев б/у. Ульи находятся в маинском районе, сделаны из цельной доски (не фанера, не ДСП), советские,  корпусов много, никто не считал, крышки есть, состояние разное, смотреть нужно. Цена хорошая. Договорились ориентировочно на субботу, нужно съездить посмотреть.

удачно. как я и говорил . посмотрим, если будет сильно нужно то я возможно смогу проскочить

 

2 часа назад, Начинающий пчеловод сказал:

Карсунская пасека: отдельно наотрез отказывается продавать что-либо, ни инвентарь, ни ульи. Говорит, что покупатели потенциальные есть, но на всякий случай обменялись контактами и договорились связаться в начале апреля.

ожидаемо было. но также ожидаемо что медогонка на 2 рамы это мало для пасеки на 20 семей. тогда медогонку они не продадут. это неплохой вариант . тем более что деревенька по дороге на суру. всё можно сделать попутно 

 

2 часа назад, Начинающий пчеловод сказал:

Ещё нашел каркасные ульи из фанеры с утеплителем из пенопласта, стоит ли с такими связываться?

смотря как сделано. нужно чтобы пенопласт работал только как утеплитель. если будет силовая нагрузка то это только стационар . беречь от ударов . от мышей, от дятлов и пр. :hoho: короче нет смысла

 

2 часа назад, Начинающий пчеловод сказал:

По поводу встречи пчеловодов, где узнать во сколько будет и где конкретно в Кузоватово? Стоит ли туда ехать начинающему пчеловоду? Телефон организатора для связи?

однозначно забей. встреча идёт под патронажем башканова. то что этот местный кузоватовский это ерунда. по любому он будет делать то что ему посоветует башковитов. башканов же как известно ничего не будет попусту делать. своё будет отжимать :f_emo_04:тебе зачем? 

 другое дело есть смысл слушать про павильоны. но опять таки зачем? нашёл же медовик за пять минут в инете всё что нужно . пользуйся-не хочу.короче резона нет. 

есть ещё резон -завязаться с людьми. но опять таки зачем? со всех кузоватовских скорее всего наибольшее значение может иметь тот самый кузоват , который присутствует на форуме. всё остальное это наверняка как всегда. 

 вывод - пользы никакой. а что то ценное всё равно увидим . скинут в инет. скинут точно. тщеславие и желание выдать себя за некоего пчелоавторитета у башканова это было всегда. пускай свистят . мы послушаем на растояниии и точно... не попадут их слюни при бурном обсуждениии и не надо будет лопать водовку неизвестно с кем. впрочем гнетут меня тяжёлые мысли что водка будет такая не особо. короче сильно будет голова . однозначно ехать не надо. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 час назад, ульяновский медовик сказал:
18 час назад, Начинающий пчеловод сказал:

По поводу ульев б/у. Ульи находятся в маинском районе, сделаны из цельной доски (не фанера, не ДСП), советские,  корпусов много, никто не считал, крышки есть, состояние разное, смотреть нужно. Цена хорошая. Договорились ориентировочно на субботу, нужно съездить посмотреть.

удачно. как я и говорил . посмотрим, если будет сильно нужно то я возможно смогу проскочить

Если ехать не близко, напишите в личку где и у кого. Есть вероятность, что я знаю пчеловода. 

 

16 час назад, ульяновский медовик сказал:

другое дело есть смысл слушать про павильоны. но опять таки зачем? нашёл же медовик за пять минут в инете всё что нужно . пользуйся-не хочу.короче резона нет. 

есть ещё резон -завязаться с людьми. но опять таки зачем? со всех кузоватовских скорее всего наибольшее значение может иметь тот самый кузоват , который присутствует на форуме. всё остальное это наверняка как всегда. 

Главная польза от выезда это развеяться в кругу единомышленников. Ну и если Берендея привезут то руками его пощупать.  Практической пользы такие встречи несут минимально. Я бы съездил, но уже планы на выходной. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 08.02.2018, 13:12:17, stolp сказал:

   Практической пользы такие встречи несут минимально.

Практическая польза от встреч пчеловодов есть всегда-это обмен опытом. Тем более от встречи с такими опытными пчеловодами. На таких встречах обычно встречаются пчеловоды, которые ничего не скрывают от других. Мне несколько раз приходилось встречаться с Башкановым и от этих встреч только положительные эмоции и опыт.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Хурт сказал:

и от этих встреч только положительные эмоции и опыт.

про эмоции согласен. Люблю побывать в гостях у опытных, успешных пчеловодов. Воодушевляет

Насчёт опыта останусь при своём. Чему то серьёзному научиться в формате встречи не получится. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 часа назад, stolp сказал:

 

Насчёт опыта останусь при своём. Чему то серьёзному научиться в формате встречи не получится. 

Пчеловоды подобные Башканову, Черепанову всегда открыты к общению и обмену опытом. Конечно при таком кратковременном общении трудно узнать много, но дальнейшее общение проходит по телефону. Самое главное -это современно мыслящие пчеловоды, внедряющие у себя самые передовые методы пчеловождения и работающие масштабно.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пожалуйста, войдите для комментирования

Вы сможете оставить комментарий после входа



Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу