А вы бы брали взятки, будучи чиновником?

[DimON_73rus 138]

ну нет...это предательство..... а откат-это нормальные инструменты современного бизнесса

да смысл то тот же) только в одном случае деньги государственные, якобы ничьи, без конкретных хозяев, в другом с конкретным хозяином. А по сути воруем так же у себя...

[DISP2 49]

да смысл то тот же) только в одном случае деньги государственные, якобы ничьи, без конкретных хозяев, в другом с конкретным хозяином. А по сути воруем так же у себя...

откат откату рознь...ты можешь работать и на конкретного хозяина и откат получить за конкретную работу....только работа должна быть выполнена нормально

а слив информации это конкретный ущерб конторе

[DimON_73rus 138]

слив инфы - конкретный ущерб канторе

откат (завышение цены, переплата) - не конкретный ущерб канторе)))

вот чинуши наверно так же сидят и оправдывают свое воровство)))

[DISP2 49]

откат (завышение цены, переплата) - не конкретный ущерб канторе)))

откат - это не завышение цены)))) вернее не всегда откат вызывает завышение цены..)))

[Андрей 89]

Не будете брать - не будете чиновником (еще есть варианты - сядете сами, станете овощем с пробитой коробочкой, ну или вас не станет вообще).

DimON_73rus, то есть честным людям путь в чиновники строго противопоказан?

[--Cezar-- 64]

вернее не всегда откат вызывает завышение цены..)))

Ога ога.. снижение чистой прибыли для продавца. Все равно никто не выигрывает.

[DISP2 49]

Ога ога.. снижение чистой прибыли для продавца. Все равно никто не выигрывает.

для продавца?????

при чем тут продавец?

ты владеешь предприятием, тебе надо установить станок.Это работа стоит денег....ты как специалист делаешь эту работу, за откат))) а мог бы сосать лапу))) (Т.е делишься деньгами с тем кто тебя подпустил к станку)

Само по себе явление плохое я не спорю. Но вот этот принцип работает почти везде

[--Cezar-- 64]

Ты продавец. Тебе надо продать товар. Ты даешь на лапу из своей чистой прибыли, чтобы продать свой товар юр. лицу. Как тебе такое?

[DimON_73rus 138]

DimON_73rus, то есть честным людям путь в чиновники строго противопоказан?

да почему же - смогут, получится - уэлкам

откат - это не завышение цены)))) вернее не всегда откат вызывает завышение цены..)))

это демагогия. Откат в любом случае ведет к каким-либо потерям канторы.

ты владеешь предприятием, тебе надо установить станок.Это работа стоит денег....ты как специалист делаешь эту работу, за откат))) а мог бы сосать лапу))) (Т.е делишься деньгами с тем кто тебя подпустил к станку)

Ииии ?)))) Здесь уже ты теряешь деньги - за то что тебя пустили к станку, хотя работу ты делаешь ту же самую. И кантора которой нужно установить станок тоже теряет деньги, т.к. обратившись напрямую к тебе (хозяин если б обратился на прямую) - он бы заплатил меньше.

Так что это обычное паразитство, смысл один и тот же, вопрос лишь в том кто получает, а кто теряет

[DISP2 49]

Ииии ?)))) Здесь уже ты теряешь деньги - за то что тебя пустили к станку, хотя работу ты делаешь ту же самую. И кантора которой нужно установить станок тоже теряет деньги, т.к. обратившись напрямую к тебе (хозяин если б обратился на прямую) - он бы заплатил меньше.

все это ценообразование вокруг работы-вещь весьма относительная......один ее сделает за 5 рублей но плохо, второй за 10 но хорошо.....в итоге втрой ее делает за 10, но 3 рубля отдает тебе, потому что знает что если не отдать вообще ни чего не получит

опять же я не говорю что это хорошо но капитализм породил такое явление...там где деньги это будет всегда

[DimON_73rus 138]

капитализм породил такое явление

капитализЬм ?))) мммм....вон оно чё)

[DISP2 49]

Ты продавец. Тебе надо продать товар. Ты даешь на лапу из своей чистой прибыли, чтобы продать свой товар юр. лицу. Как тебе такое?

по другому если не продать?? че ж поделать......?придется так, чем ни как...другое дело что мой товар такой дерьмовый, и его все равно берут...

капитализЬм ?))) мммм....вон оно чё)

есть аргументы против???

[Юрий 76]

Откат в любом случае ведет к каким-либо потерям канторы.

не всегда. выше я уже писал, что ты решил например построить здание. но для того, чтобы начать его строить, тебе надо собрать кучу бумаг и разрешений. на определнных условиях ты решаешь этот вопрос быстрее, тем самым уменьшая издержки и тем самым наоборот выигрывая в деньгах.

так что плохого то в этом? может ты социальный объект хочешь построить по всем правилам и стандартам. а тебе не дает бюрократический аппарат, т.к в каждом органе должны выдерживаться сроки предоставления бумажки.

[автолюбитель73 109]

Так брали бы взятки или нет!?Вопрос то простой! Я бы ДА!Только не дает что то ни кто...

[DimON_73rus 138]

есть аргументы против???

против российского капитализЪма - нет)

не всегда. выше я уже писал, что ты решил например построить здание. но для того, чтобы начать его строить, тебе надо собрать кучу бумаг и разрешений. на определнных условиях ты решаешь этот вопрос быстрее, тем самым уменьшая издержки и тем самым наоборот выигрывая в деньгах. так что плохого то в этом? может ты социальный объект хочешь построить по всем правилам и стандартам. а тебе не дает бюрократический аппарат, т.к в каждом органе должны выдерживаться сроки предоставления бумажки.

а это откат?

[DISP2 49]

против российского капитализЪма - нет)

против любого....так везде работают....

[Юрий 76]

а это откат?

ты даешь откат за более быстрое решение твоих вопросов связанных с благими намерениями. кто-то разве остается недоволен?

и что плохого в этом для остальных? совсем другое, когда ты заведомо делаешь что-то плохо или вообще не делаешь, но даешь взятку за решение твоих вопросов.

[DimON_73rus 138]

и что плохого в этом для остальных?

Да ничего, просто остальные ждут в это время пока обслужат оплаченное... неравноправие, порождающее снова коррупцию - становится выгодно затягивать процессыи загонять всех (ну или многих) в официальные платные услуги или не официальные)

В общем смысл темы - если б была возможность брать взятки, то брали бы все, поэтому не х*й жаловаться на жизнь

[DISP2 49]

Да ничего, просто остальные ждут в это время пока обслужат оплаченное... неравноправие, порождающее снова коррупцию - становится выгодно затягивать процессыи загонять всех (ну или многих) в официальные платные услуги или не официальные)

вот!!!! абсолютно правильно....поэтому Маркс и писал, что капитализм ведет к империализму....Так и есть....у нас гипертрофированный империализм, который держится на чиновьничей диктатуре

[Юрий 76]

Да ничего, просто остальные ждут в это время пока обслужат оплаченное...

ты путаешь что-то. вот предположим пожарная инстанция. по регламенту ты получишь нужную тебе бумажку не ранее чем через 5 дней, а тебе надо уже срочно. вот ты и решаешь вопрос иначе.

а все остальные кто подал заявки также через 5 дней и получат свои бумаги. это регламент!

[автолюбитель73 109]

.у нас гипертрофированный империализм, который держится на чиновьничей диктатуре

Как все сложно....Я вот не перестаю удивляться китайцам.Почему у них то все так просто!?Украл-расстрелять или руки отрубить нах прилюдно.Другой уже подумает прежде чем лапы протянуть...Все!Проблем то! Или просто может их много?Ну типа не жалко...)))

[DISP2 49]

ты путаешь что-то. вот предположим пожарная инстанция. по регламенту ты получишь нужную тебе бумажку не ранее чем через 5 дней, а тебе надо уже срочно. вот ты и решаешь вопрос иначе.

система которая решает такие вопросы подобным образом заведомо обречена на провал

Как все сложно....Я вот не перестаю удивляться китайцам.Почему у них то все так просто!?Украл-расстрелять или руки отрубить нах прилюдно.Другой уже подумает прежде чем лапы протянуть...Все!Проблем то! Или просто может их много?Ну типа не жалко...)))

восток дело тонкое, а дальний восток еще тоньше......Но у них ни капитализм, все таки...они пошли другим путем

[Юрий 76]

система которая решает такие вопросы подобным образом заведомо обречена на провал

скорее система которая не дает сделать все оперативно...

а это лишь следствие

[DimON_73rus 138]

Как все сложно....Я вот не перестаю удивляться китайцам.Почему у них то все так просто!?Украл-расстрелять или руки отрубить нах прилюдно.Другой уже подумает прежде чем лапы протянуть...Все!Проблем то! Или просто может их много?Ну типа не жалко...)))

при этом коррупция в Китае процветает...

[DimON_73rus 138]

ты путаешь что-то. вот предположим пожарная инстанция. по регламенту ты получишь нужную тебе бумажку не ранее чем через 5 дней, а тебе надо уже срочно. вот ты и решаешь вопрос иначе. а все остальные кто подал заявки также через 5 дней и получат свои бумаги. это регламент!

)) да да. А регламент принять, который будет направлен на то чтобы все ждали, по 5 дней - это случайность.

Это как в больничках - не хотим стоять в бесплатных очередях - вводим платные...со временем платные превращаются тоже в очереди) и теперь нужно не только заплатить в кассу, но и снова врачу)