Работа ради удовольствия или денег?

[Kotika 13]

и вообще спать пошла

какже-как же, а ребенок что, спит?)

уже давно, это я что-то задержалась все, перестаю флудить и убегаю, всем спокойной ночи

[DISP2 49]

Берет себе подмастерье и учит на практике или в теории - 1 вариант.

как банально

а если деду все пох (мягко говоря) он в таком возрасте что ему возиться с наставником не просто скучно, ДОСТАЛО человека все. ?

Хотя это самый на мой взгляд хороший метод . Ответ засчитан

2 - описывает технологию работы, прописывает тех.процессы и нюансы.

Не возможно от начала и до конца описать всю модель в точности, всегда найдутся отклонения, все учесть не возможо.

В технологии можно сформировать скилет работы, нюансы не учтешь

вот поэтому его идержали, что бы и старика не напригать, и конторе пользу приносил

[Kotika 13]

мой муж всегда говорит. умеешь хорошо делать свое дело? ни кого этому не обучай! иначе ты станешь не нужен! вот как то так а дед - молодчик, нафиг ему на пенсию жить, он просто носитель информации, которая нужна фирме, никого не учит, то есть вынуждает ценить его, а это гарантия заработка

[Unreal 38]

как банально

банально обрекать фирму на риски зацикливая многие важные процессы на сотруднике которому все пох и на ладан дышит

от поэтому его идержали, что бы и старика не напригать, и конторе пользу приносил

польза-то временная... А что потом?

а дед - молодчик, нафиг ему на пенсию жить, он просто носитель информации, которая нужна фирме, никого не учит, то есть вынуждает ценить его, а это гарантия заработка

Да, дед молодец, а руководство этой фирмы поддаются на шантаж )

[--Cezar-- 64]

цезарь это к тебе не относится

Спасибо

p.s. кстати я не работаю программистом уже как пол года.

[DISP2 49]

банально обрекать фирму на риски зацикливая многие важные процессы на сотруднике которому все пох и на ладан дышит

человеку 70 лет, он по мимо советов решает массу организационных вопросов, одним своим звонком!Нет на него влияния.

и таких сотрудников очень много. Это просто пример с дедом) есть молодые кооторые принципиально не делятся информацией, есть которые делятся, есть у которых отличый внешний вид, хорошо поставленный голос, умение говорить очевидные вещи со знанием дела.

В общем все люди разные, под опредленную модель их не загнать. Но ксттаи в карьере достигает высокий уровень как правило люди из последнего сорта)

А собственно сама по себе карьера для нормального человека не сама цель, как говорится богат тот кому хватает, и кто занимается любимым делом.

польза-то временная... А что потом?

почему временная....он одним советом нас научил очень многому

p.s. кстати я не работаю программистом уже как пол года.

да это не важно...

[Unreal 38]

В общем все люди разные, под опредленную модель их не загнать.

Я не знаю чем занимается ваша фирма и что из себя представляет... Сужу я по той информации, которую могу видеть здесь, в постах.

То дед ничего не делает, то, оказывается, он важный организатор...

По поводу загнать под определенную модель...

Это вполне возможно, но при условии грамотного руководства.

Я работала в компании со штатом более 3 тыс. человек, с федеральной сетью и работающей системой.

Так вот сознание и внедрение системы позволяет сделать то, что выгодно фирме и не обрекать ее на риски.

В вашем случае - сложность, это вопрос к руководству. Или это их нежелание что-то делать/менять, решать, или неумение, или не все так серьезно.

[DISP2 49]

я понимаю что очень важный кадровый работник, и вы специалсит. Но не все так просто.....

он не организатор, просто со связями..это разные вещи! Снять трубку и по звонку подписать бумагу...это не организатор.

Так вот сознание и внедрение системы позволяет сделать то, что выгодно фирме и не обрекать ее на риски.

а вот это очеь и очень субективное мнение!!! вы даже не представляете каких масштабов!!! К сожалению это ошибка современного российского менежмента

В погоне за этой системой, каждый руководитель тащит одеяло на себя, забывая при этом о реальной пользе фирме. В результате на бумаге красиво, и даже отдача есть, по факту......унылость и серость.....

[Unreal 38]

я понимаю что очень важный кадровый работник, и вы специалсит

я тоже люблю иронию

а вот это очеь и очень субективное мнение!!!

Мое мнение базируется на практике компании с историей не в один десяток лет. Поэтому субъективизма тут нет.

В погоне за этой системой

В какой погоне? ))) Раз уж речь зашла о современном российском менеджменте, то скажу, что не только погони, шагов за спиной не слышно )))

каждый руководитель тащит одеяло на себя, забывая при этом о реальной пользе фирме.

Под руководителем я подразумевала собственника или ТОП-менежмент, для кого интересы компании - шкурный интерес.

Думаю, тема исчерпана и каждый остался при своем мнении

[Kotika 13]

руководителю выгодно платить меньше и получать больше. почему руководитель считает, что сотрудник обязан обучать (зачастую бесплатно) нового сотрудника всему? не лучше ли ценить сотрудника, мотивировать его, беречь его? ведь такой сотрудник принесет больше пользы, чем 2-3 новых. (мысли вслух)

[DISP2 49]

Думаю, тема исчерпана и каждый остался при своем мнении

доводы кончились?

Мое мнение базируется на практике компании с историей не в один десяток лет. Поэтому субъективизма тут нет.

очень многие путают простую статистику с реальным результатом!!!! И понять это человеку, скажем, рисующим какую нибудь структуру компании, очень сложно

Это их не вина, это их беда!

[Андрей 89]

По-моему тут речь уже начинает идти о нихиранеделать и чтоб всё было...

DimON_73rus, так и есть.

[harm 85]

Анриал хорошо промыли мозг за долгие годы работы в системных компаниях

в ее случае цели компании = личные цели. я бы себе такого сотрудника взял, преданный компании даже в случае обсуждения личных вопросов.

Unreal, интересно, вы по утрам гимны компани не поете?

пробивать головой стены это достойно уважения, но не для всех достойно подражания

у Тимура Гагина это называется попоморщество, но мне по душе достигаторство

http://www.duals.ru/Data/Friends/dostigator.htm

ссылка в тему.

ps/ работаю на одном месте 20 лет, до этого работал грузчиком, радиотехником, электриком, программером и дизайнером-верстаком. всегда занимался тем что мне интересно, и практически всегда это приносило прибыль, и практичеки всегда это было 2-3 дела одновременно.

[Neit 34]

Социум прекрасно проживет и без Цезаря и без нас с тобой, а вот у него, у меня, у тебя одна жизнь (хоть и в социуме) и на то, чтобы подстроиться под каждого 10-ти жизней не хватит.

Что то не поняла, все мы живем в социуме, так что волей не волей приходится подстраиваться под определенные его правила или правила конкретных людей. Раз уж говорим о работе, то ясен пень-на каждой работе есть начальник, если работаешь на себя-есть чинуша))) так что, даже если тебе нравится твоя работа-всегда найдется человек с которым нужно будет считаться или же "подстроиться"

[Unreal 38]

руководителю выгодно платить меньше и получать больше. почему руководитель считает, что сотрудник обязан обучать (зачастую бесплатно) нового сотрудника всему? не лучше ли ценить сотрудника, мотивировать его, беречь его? ведь такой сотрудник принесет больше пользы, чем 2-3 новых.

Я не говорю, что должен делать что-то бесплатно. Речь совсем не о том...

[Unreal 38]

доводы кончились?

Нет, просто тема которую мы обсуждаем, исчерпана.

очень многие путают простую статистику с реальным результатом!!!! И понять это человеку, скажем, рисующим какую нибудь структуру компании, очень сложно Это их не вина, это их беда!

Это сейчас о чем или о ком?

Анриал хорошо промыли мозг за долгие годы работы в системных компаниях в ее случае цели компании = личные цели

Если учесть, что я сама создаю эти системы, то правильнее сказать, что я другим промываю мозги )))

В моем случае личные цели не касаются целей компании.

Unreal, интересно, вы по утрам гимны компани не поете?

Если интересно, то отвечу - нет, не пою

пробивать головой стены это достойно уважения, но не для всех достойно подражания

Я ведь не призываю к подражанию и уважения кого-либо не требую. А про терминологию спасибо.. смешно )

Социум прекрасно проживет и без Цезаря и без нас с тобой, а вот у него, у меня, у тебя одна жизнь (хоть и в социуме) и на то, чтобы подстроиться под каждого 10-ти жизней не хватит.

Что то не поняла, все мы живем в социуме, так что волей не волей приходится подстраиваться под определенные его правила или правила конкретных людей. Раз уж говорим о работе, то ясен пень-на каждой работе есть начальник, если работаешь на себя-есть чинуша))) так что, даже если тебе нравится твоя работа-всегда найдется человек с которым нужно будет считаться или же "подстроиться"

Ну, какбэ да... Найдется... Я говорю в контексте темы и обращаюсь к Цезарю, т.к. более-менее знаю его ценности. Я не даю универсальный совет всем.

У зрелой личности есть свои референтные группы, незрелая ориентируется на внешнее окружение.

[Neit 34]

У зрелой личности есть свои референтные группы, незрелая ориентируется на внешнее окружение.

понятно для вас референтная группа-те кто головой проламывают стены ))

[Unreal 38]

Neit,

ээээ... да вроде нет... а с чего такие выводы? )))

[Neit 34]

Unreal, ну вроде вы как писали, что у вас такие люди в "приоритете" что надо было так же как они в свое время ) с этого и сделала такие выводы ) может я конечно не так поняла )

[Unreal 38]

Unreal, ну вроде вы как писали, что у вас такие люди в "приоритете" что надо было так же как они в свое время ) с этого и сделала такие выводы ) может я конечно не так поняла )

А можно мою цитату? Я не помню такого смысла своих слов.

Я говорила, что есть люди, которые пробивают стены лбом и я тоже отношусь к тем людям потому, что не все мне удавалось легко, приходилось преодолевать сложности.

[harm 85]

Речь скорее о том что мы живем большую часть жизни в том социуме который нам удобен.

и фразы типа "я никак не завишу от социума" - рисовка, не более.

если человеку нравится порядок и уверенность в завтрашнем дне он будет работать на заводе, в госструктуре, в магазине - в системе.

если человеку нравится свобода действий и возможность управлять своим временем он найдет работу соответствующую его потребностям.

а уж когда ломать головой стену, а когда прогнуться под социум сильно зависит от обстоятельств.

[Unreal 38]

Речь скорее о том что мы живем большую часть жизни в том социуме который нам удобен.

и фразы типа "я никак не завишу от социума" - рисовка, не более.

если человеку нравится порядок и уверенность в завтрашнем дне он будет работать на заводе, в госструктуре, в магазине - в системе.

если человеку нравится свобода действий и возможность управлять своим временем он найдет работу соответствующую его потребностям.

а уж когда ломать головой стену, а когда прогнуться под социум сильно зависит от обстоятельств.

Слушайте... ну, какой-то театр абсурда... Не один ли смысл с моим:

Хорошо там где нас нет.

Работа никому ничего не должна. Должен каждый сам себе.

Каждый сам определяет свои приоритеты и находит работу по ним.

Я знаю людей которые работают за меньшие деньги, но работа - их хобби.

И знаю тех, кто лбом пробивает стены, набирается опыта, начинает с малого, и шаг за шагом идет по своему пути не смотря на сложности.

Если компромисс невозможен, я выберу свой личный комфорт и спокойствие, но лишь потому, что знаю: мне есть на кого положиться. Было бы иначе, выбрала бы деньги.

[harm 85]

один в один

[Unreal 38]

один в один

:laugh:

[Neit 34]

и фразы типа "я никак не завишу от социума" - рисовка, не более.

1000 раз прав, ибо если не в социуме-то в тайге с буренкой в обнимку)))

Я говорила, что есть люди, которые пробивают стены лбом и я тоже отношусь к тем людям потому, что не все мне удавалось легко, приходилось преодолевать сложности.

значит не так поняла.

вот тут вы что имели ввиду под "подстраиваться"-дабы избежать непоняток ))

а подстраиваться будут те, кто ищет оправдания своим неудачам.