РПЦ vs Здравый Смысл

[harm 85]

С моей точки зрения "оскорбление религиозных чувств верующих" это вообще очень корявая и неточная формулировка, ее появление в законодательстве - это просто позор на всю нашу законодательную власть. Тут даже и аргументов приводить не надо, по момему. 

 

Ну а насчет высказываний - христианина они не могут оскорбить, почему - я написал в своем предыдущем посте. Христианаство - это действительно религия грешников. а грехи бывают разными, это жизнь.  христианстве  святые себя считали великими грешниками, так кто такие мы, обычные люди, чтобы чураться других грешников, тех же проституток и пьяниц? Нет, оскорбительного в его словах нет ничего. Чересчур резко, грубо, где-то неверно (про всех крещеных девушек, например), но в целом честно.

 

т.е. если бы это же самое сказал кто либо другой, а не священник то все было бы нормально?

думаю что любой другой человек, уже был бы бит и сидел за решеткой.

[REC 43]

Вполне нормально. А за что бить и сажать? Я уже пояснил что в его словах не было лжи или оскорбления.

[А. Ефремов 26]

Выступление священника не комментирую.

С ним коллеги определятся. А вот посты форумчан прочитал с интересом. Как-то по другому увидел проблему верующих и неверующих. Не обычное видение проблемы. Это меня порадовало. 

 

 

[Уленшпигель 84]

Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники...ни мужеложники...Царства Божия не наследуют

Зато лесбиянки-то наследуют)) к тому же значит и богатым тоже нельзя детей усыновлять и кто ананизмом занимается и т.д. по списку (что ты так цитату сократил).....

Рек, ты  тавтологией занимаешься, пишешь ровно то, что в предыдущем посте и всё сводится к  схеме "командир всегда прав, а если не прав, смотри..." Я тебе с того и начала, что именно РПЦ в отличие от других конфессий продолжает свою антигуманную ортодоксию, неуместную, злую и глупую.

 

Потом, какая им разница до законов других стран, тем более осуждать о официально низвергать их права истинности и, повторяю насаждать враждебность к ним: По словам патриарха Кирилла, колоссальные силы направляются на то, "чтобы убедить всех нас в том, что единственной ценностью является свобода выбора.

 

Объясняю: если нас "убеждают" (навязывают), значит проявляют целенаправленный акт насилия над нашей волей, а мы должны, значит, стократ большей силой противостоять, а если есть противостояние двух сил значит появляется образ врага. Враг - война - агрессия. Понял теперь почему он агрессор?

 

Дети тоже имеют право на семью, а не только ты своё право свободного выбора считать гомосексуалистов грешниками, причем, как оказалось, лесбиянки по Павлу не грешницы.

 

Да и вообще пост мой был про то, что деятели РПЦ уже не отчисляют, что несут, что и harm своим видео подтверждает, альцгеймер голимый). Либо очень сильно отчисляют и РПЦ целенаправленно ведет войну с гражданским обществом, как точно отметил убитый священник Павел Адельгейм. Вот, же никто не смеется над умным адекватным человеком, а если Смирнов шизофреник, то чего его оправдывать, а Кирилл явный стяжатель и дурак.

 

Вот интересное видео-интервью Лобкова с Адельгеймом, где он рассказал о том, что РПЦ поглотило государство, о деле Pussy Riot, об оскорблении чувств верующих и о том, почему он судится за права маленькой церковной общины в храме, где он даже не настоятель

http://tvrain.ru/articles/svjaschennik_pavel_adelgejm_o_pussy_riot_rpts_i_borbe_za_prava_polnaja_versija-331600/18943/

[Уленшпигель 84]

К вопросу о РПЦешных маразмах, продолжение)

Чаплин оспорил утверждение, что в православных странах самая отсталая экономика, типа православные просто довольствуются малым и эта экономика достаточности на данный момент самая прогрессивная и имеет более выгодные перспективы нежели эта пагубная западная экономика роста.

Многие сегодня с презрением и пренебрежением говорят о православных народах как экономически неуспешных, - отметил в ответ священник. - Строят графики зависимости экономического процветания от вероисповедания. Дескать, атеисты — самые успешные, протестанты — чуть менее, католики и того меньше, а православные самые бедные и несчастные. Но я бы вместо того, чтобы спорить с этой схемой, напомнил бы вот о чем. Многие современные экономисты, не страдающие рыночным фундаментализмом, говорят, что рост экономики и потребления не может быть бесконечным и что народы, которые смогут отойти от идеи непременного и ничем не сдерживаемого роста, окажутся более успешными в условиях, когда этот рост прекратится.

 

В ее традициях было не бесконечное умножение материальных богатств, а умение довольствоваться малым или по крайней мере разумным количеством земных благ. Думается, что за таким подходом будущее. И нам сегодня нужно изложить его в категориях экономической науки и построения экономической системы

 

И опять непременное моралите, какая связь между экономикой и нравственностью, они не отчисляют тем разговора

Спрос на нравственную контрреволюцию очень велик. Значительное количество молодых людей никак не устраивает тот моральный консенсус девяностых годов, который до сих пор имеет отрицательные последствия в жизни общества и их падчерицы — массовой культуры», пропаганду гомосексуализма, безнравственные явления в экономике, легкую доступность, в том числе и для несовершеннолетних, алкоголя и наркотиков, индустрию разврата и порнографии, в том числе и детской.

 

 

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/politics/news/15106211/chaplin-pravoslavnye-strany-zhdet-ekonomicheskoe-procvetanie#ixzz2bfKtDEWB

[Андрей 89]

Подписано соглашение о взаимодействии Русской Православной Церкви и Федеральной миграционной службы:

http://youtu.be/OXcJtQG5Rvc

 

Вот так церковь отделена от государства.

[REC 43]

Формально - любая общественная организация может подписать такое соглашение. Отделение церкви от гусударства - значит что государство официально является светским и не признает главентво какой-либо церкви на своей территории. А соглашение - это договоренность о сотрудничестве, его с гос. органом может подписать любая организация, и никакое "отделение от государства" тут не при чем. 
 

Если же говорить об участии в общественной жизни общества - так это прмая задача церкви.

 

Вот текст Соглашения:

 

Статья 2

Целями настоящего Соглашения являются:

• обеспечение реализации миграционной политики Российской Федерации с учетом традиционных российских духовных, культурных, исторических и социально-правовых ценностей, соблюдения прав коренного населения Российской Федерации;
• объединение усилий по социально-культурной адаптации иностранных граждан и лиц без гражданства, прибывших на территорию Российской Федерации для временного или постоянного проживания и (или) осуществления трудовой деятельности (далее — мигранты), и их интеграции в российское общество на основе уважения и соблюдения традиционных ценностей и устоев народов Российской Федерации;
• содействие предупреждению и (или) преодолению межнациональных, межэтнических, межконфессиональных конфликтов, выработка мер по профилактике ксенофобии;
• содействие предупреждению незаконной миграции;
• оказание содействия соотечественникам, постоянно проживающим за рубежом и желающим переселиться в Российскую Федерацию (далее — соотечественники) в обустройстве на территории Российской Федерации;
• координация взаимодействия религиозных организаций Русской Православной Церкви, а также созданных ими социальных, образовательных, культурно-просветительских и иных организаций (далее — организации, находящиеся в ведении Русской Православной Церкви) с территориальными органами Федеральной миграционной службы и подведомственными ей организациями.

Вас что-то здесь смущает? Повторю, это просто активная позиция церкви, "отделение" тут ни при чем.

[Уленшпигель 84]

Вас что-то здесь смущает?

Смущает то, что РПЦ свою миссию по официальному соглашению выполняет, типа перечисленные там пункты не принадлежат ей априори, как данность, а выступают в качестве общественной нагрузки и дополнительной работы. А вывод здесь напрашивается сам собой, если есть официальное соглашение значит есть и обязательства сторон, а как и чем может быть обязано государственное ведомство РПЦ и наоборот?

[Уленшпигель 84]

Какой-то пипец нам приходит. Программа 200, храм в шаговой доступности, РПЦ строит в Москве 200 храмов, пусть как они говорят за свои деньги, но на государственной земле, часто на месте парков и т.д. Я бы вот никак не хотел церковь в районе, с этим колокольным перезвоном. Да и вообще, мрачно это как-то всё, какой-то крестовый поход РПЦ, мрак.
Объемный сюжет на дожде http://tvrain.ru/articles/prorab_na_gal ... or-353132/

[REC 43]

 

Какой-то пипец нам приходит. Программа 200, храм в шаговой доступности, РПЦ строит в Москве 200 храмов, пусть как они говорят за свои деньги, но на государственной земле, часто на месте парков и т.д. Я бы вот никак не хотел церковь в районе, с этим колокольным перезвоном. Да и вообще, мрачно это как-то всё, какой-то крестовый поход РПЦ, мрак.

Объемный сюжет на дожде http://tvrain.ru/articles/prorab_na_gal ... or-353132/

 

Улен, ну как бы Вы не один в Обществе живете. Храмы нужны многим Вашим соотечественникам, в том числе тем, у кого есть дети, и которым очень неудобно с ними далеко ехать в храм, или пожилым людям далеко ходить/ездить. Так что храмы нужны, очень нужны. А город от этого не сколько не пострадает. Вы видели когда-нибудь какая карсота у нас раньше в городе была, когда храмы стояли везде?..

 

Ну а про мрак - человек видит то что он хочет видеть. Если за "слоем" человеческой "породы" в церкви вы так и не разглядели "алмаза" веры - это только ваша недоработка, не нужно об этом везде кричать.

[Уленшпигель 84]

REC, во-первых, не многим, не нужно тянуть на себя одеяло или ты всё живешь убеждением, что у нас 80% православных. Нект их 40% с чем-то процентов, а потом из этих 40% не все согласны с такой тотальной храмовой застройкой на территории общественных парков, детских площадок, дворов и т.д. Видел в сюжете пикетчиков против застройки с иконами. Когда вообще эта проблема нехватки храмов стала актуальной, когда ее выдумали попы, чтобы захватит в свое ведомство государственные земли по всему городу. От сюда во-вторых, и главное, эта земля не выкупается РПЦ, а предоставляется ей государством в безвозмездное пользование, они же налогов не платят никаких. Т.е. идет по всем фронтам сращивание церкви и государства - ущербная путинская политика. РПЦ=КПСС - идеологический аппарат, который вовсю использует твой "алмаз веры", так не лучше ли тебе его припрятать, а не кричать о нем на каждом углу, в районе шаговой доступности.

 

РПЦ же сейчас ничем не гнушается. Знаешь историю про бабульку, что подкармливается и живет как придется около церкви на куликовке? Так вот, она захотела уйти в монастырь и завещала все имущество и дом в том числе РПЦ, а в монастырь ее не взяли. Теперь бомжует. Как у этих страстотерпецев рясах и на джимпах хватает совести забирать даже то скудное последнее имущество бабульки, разве они не видят, что старушка не в адеквате? И это не единственный случай. Ничем не гнушаются, казлы, а тут огромные земли во всех районах Москвы, чё бы ларьков с крестиками не наставить.

[REC 43]

REC, во-первых, не многим, не нужно тянуть на себя одеяло или ты всё живешь убеждением, что у нас 80% православных. Нект их 40% с чем-то процентов, а потом из этих 40% не все согласны с такой тотальной храмовой застройкой на территории общественных парков, детских площадок, дворов и т.д. Видел в сюжете пикетчиков против застройки с иконами. Когда вообще эта проблема нехватки храмов стала актуальной, когда ее выдумали попы, чтобы захватит в свое ведомство государственные земли по всему городу. От сюда во-вторых, и главное, эта земля не выкупается РПЦ, а предоставляется ей государством в безвозмездное пользование, они же налогов не платят никаких. Т.е. идет по всем фронтам сращивание церкви и государства - ущербная путинская политика. РПЦ=КПСС - идеологический аппарат, который вовсю использует твой "алмаз веры", так не лучше ли тебе его припрятать, а не кричать о нем на каждом углу, в районе шаговой доступности.

 

РПЦ же сейчас ничем не гнушается. Знаешь историю про бабульку, что подкармливается и живет как придется около церкви на куликовке? Так вот, она захотела уйти в монастырь и завещала все имущество и дом в том числе РПЦ, а в монастырь ее не взяли. Теперь бомжует. Как у этих страстотерпецев рясах и на джимпах хватает совести забирать даже то скудное последнее имущество бабульки, разве они не видят, что старушка не в адеквате? И это не единственный случай. Ничем не гнушаются, казлы, а тут огромные земли во всех районах Москвы, чё бы ларьков с крестиками не наставить.

 

Когда в процесс вовлечено много людей, многи интересов конфликты неизбежны. Однако это не значит что храмы не нужны. Предоставление религиозным организациям зданий или земельных участков - нормальная практика, и сращивание тут не при чем. Я такой же противник сращивания государства с церковью, как и Вы, но в распространении храмов искать сращивание не нужно. Сейчас церковь действительно отделена от гусударства - именно благодаря этому у Вас, Улен, есть возможность свободно писать то что Вы пишете сейчас, и жить не обращая внимание на то, на что Вы внимание обращать не хотите.

 

Факты криминальные в церковной среде наверное имеют место быть, я повторюсь, там люди, а не ангелы, а мерзавцы есть везде где есть люди. Только вот на форуме кричать - ах, попы на мерседесах! Какой смысл? Это тоже самое что ругать коррумпированных врачей или чиновников, при этом не делая ничего, просто потешить свое самомнение. Как пуськи - были у них претензии к патриарху - так шли бы к патриархии, к подъезду патриарха. Нет, им надо было в святое место заскочить... Так и здесь - есть претензии к церкви, ее слиянию с государством - пожалуйста, вперед, давайте делом выявлять эти факты, придавать гласности, я сам в этом готов помочь. Но вот так, постя интернетский мусор или раздражительные выплески против попов - так не делается дело, а просто спускается пар.

[Уленшпигель 84]

Предоставление религиозным организациям зданий или земельных участков - нормальная практика,

Для Ватикана нормальная)) Тем более, что это не предоставление, это не временно, а навсегда, и это народная земля в том числе и моя, а я согласия не давал и люди которые пикетируют тоже, это решение принято между коррумпированными силами. Вот факт, если ты в нем видишь нормальность.... хотя для нашщей страны, да, нормально всякое беззаконие. Давайте снесем парк, зеленую зону, детскую площадку и поставим культовое сооружение. Нормально!

[Уленшпигель 84]

Сейчас церковь действительно отделена от гусударства - именно благодаря этому у Вас, Улен, есть возможность свободно писать то что Вы пишете сейчас, и жить не обращая внимание на то, на что Вы внимание обращать не хотите.

Да и не могу по большому счету, меня могут привлечь и посадить, просто не нужен я никому, но закончик-то соответствующий есть.

 

Факты криминальные в церковной среде наверное имеют место быть, я повторюсь, там люди, а не ангелы, а мерзавцы есть везде где есть люди. Только вот на форуме кричать - ах, попы на мерседесах! Какой смысл? Это тоже самое что ругать коррумпированных врачей или чиновников, при этом не делая ничего, просто потешить свое самомнение. Как пуськи - были у них претензии к патриарху - так шли бы к патриархии, к подъезду патриарха. Нет, им надо было в святое место заскочить... Так и здесь - есть претензии к церкви, ее слиянию с государством - пожалуйста, вперед, давайте делом выявлять эти факты, придавать гласности, я сам в этом готов помочь. Но вот так, постя интернетский мусор или раздражительные выплески против попов - так не делается дело, а просто спускается пар.

Это же форум, у него функции такие попизд *ть

[Уленшпигель 84]

Церковная оппозиция)). наверно вот такие фильмы считаются Гундяевым "гонением на православную церковь"

[REC 43]

Весь фильм большой, посмотрю со временем.

 

Первые минуты (деж епяти минут не просмотрел еще) оставили однозначное впечатление - это блестящая демонстрация навыков НЛП, управления сознанием, не очень искусно правда сделанная (уж очень грубо и явно), но тем не менее. Подборка определенных кадров, выдернутых из контекста фраз, муыка формата НТВшных программ и триллеров - всё подобрано с той целью чтобы давить на подсознание, на эмоции, надежно закрепляя там цепочку православие-фашизм-агрессия...

 

Не нужно быть специалистом по пропаганде - настолько в фильме все неприкрыто; к примеру: кадр убегающей девушки, гнятущая музыка, страх, ужас - и тут же смена кадра - и православный храм, и Путин  с п. Кириллом... Тут идет игра с эмоциями, чувствами зрителя, умелое ими управление. Я этого всегда сторонился, мне это неприятно, когда с помощью внешних эффектов влазят в мою душу и пытаются в обход сознания насадить какие-то взгляды... Честно сказать, православие меня и привлекло своей свободой, безграничным уважением к разуму, к личному пространству человека, к свободе души и мысли. В ролике же - совершенное противопоолжность, явное воздействие, агрессивное, продуманное и последовательное...

 

Кроме того, авторы идут на откровенную ложь, подлог - они выдергивают слова п. Кирилла о славянах из конткста интерьвю (там он говорит о том как воспринимали свлавян в Византии 7-9 веков) и пытаются выдать их за мнение самого п. Кирилла о славянах... Это уже явно умышленное действие, которое показывает что авторы не гнушаются самых низких приемов пропаганды.

 

А про гонения, Улен, вы зря. Православная церковь знает что такое гонения не по наслышке. В ней есть те кто умираал и умирает за Христа. Этот корявый (по крайней мере в начале))) ролик на гонение не тянет при всем желании))))

 

Впрочем, досмотрю до конца - напишу еще. Посмотрим чем там дело закончится.

[harm 85]

http://www.publy.ru/post/2600
 

10 библейских персонажей, совершавших довольно странные поступки с точки зрения христианской морали.

тоже, наверное, факты вырванные из контекста.

[Уленшпигель 84]

Гундяев имел ввиду, именно, в современной России гонения. Сейчас вроде никто жизнь за православие не отдает, свободу вот теряют, но только по его вине, а не во славу.

[Хищник 17]

http://www.publy.ru/post/2600   10 библейских персонажей, совершавших довольно странные поступки с точки зрения христианской морали. тоже, наверное, факты вырванные из контекста.

 

 

ну вообще да, тут отсутствует важный момент: все эти личности - персонажи Ветхого Завета, который был, по своей сути, просто историей "как оно было", в то время как Новый Завет - "как оно теперь должно быть".

выкладывая подобные факты без такой важной оговорки, имхо, человек искажает правду, т.е. врет.

 

вот мне лично любопытны нападки на религию: копаются в ней, к словам придираются, хотя совершенно не понимают того, что пытается донести религия. подобные вещи напоминают мнение какого-нибудь необразованного человека о квантовой физике: бред какой-то, закорючки, ничего не понятно - читать нельзя, ибо хре нь полная.

 

@Уленшпигель ладно, понятно, гонит на церковь, как на социальный институт, который, по его мнению, лишнего лезет всюду: пытается рулить массами, политикой мается и пр. плюс непонятные доходы, бизнес при церкви, патриарх слишком шикарно живет и т.д. Надеюсь, я правильно основную линию понял. тут без комментариев.

 

@harm, а тебе в жизни как-то священник дорогу перешел?  девушку, там, увел, или в очередь влез впереди тебя?  потому как перепосты - по крайней мере те, на которые я обращал внимание - выстроены так, что человек, в руки Библию не бравший, а если бравший, то не читавший ... ... написанного не понявший, воспримет все вовсе не так, как оно изначально повествуется. 

 

@harm, например фраза, вырванная из текста: "и врагами вашими станут родные ваши". она полна ненависти, противоречит заповедям и т.д.? именно так и подумает человек, прочитавший такое в очередном "обличении". к тому же если она будет подкреплена "убедительными" "размышлениями" "автора" в одну кучу с его домыслами, недофактами и куцыми вырезками из контекста. имхо весьма низко таким образом козырять в критике - уровень желтой прессы. все-таки не про тряпки речь.

 

еще один момент тут заинтересовал. все из вышеописанных святых библейских персонажей упоминаются в исламе. где правда? почему на христианство наезд, хотя остаётся незамеченным, что те же люди играли не менее ключевые роли в исламе:

 

Елисей - Аль-Яса, пророк;

Давид - Дау́д, пророк;

Илия - Ильяс, пророк;

Иисус Навин - Йуша ибн Нун, пророк;

Моисей - Муса, пророк.

 

Откуда у меня лично складывается мнение, что многие постящие и перепостящие вышеописанную статью и ей подобные либо не доросли до своего мнения, не способны вылезти из большинства, либо за что-то обижены на христианство, либо очкуют писать такие гадости - раз уж решились писать - про ислам и прочие религии.

 

далее.

Иаиль, Самсон, Иегу и Иеффай - то,что эта тройка не святых упоминается в Библии, не указывает на то, что их в этих поступках поддерживают или даже восхваляют (это ж надо было так домыслы тасовать с фактами!) - там просто отмечены их поступки - это перечисления фактов без какой-либо оценки.

 

а, про Бога забыл. про кровожадного Бога. я Корана даже не читал, погуглил, вот результат: 

21.   Разве не странствовали [люди] по земле и не видели, каков был конец тех, кто жил до них? [А ведь] они превосходили их силой и [своими] сооружениями на земле. Но Аллах наказал их за грехи — при этом никто не защитил их от Аллаха, -

22.   [наказал] за то, что не уверовали они, [когда] к ним приходили посланники с ясными знамениями. И тогда Аллах покарал их, ибо Он — могучий и суровый в наказании.

определенно, тут только намеки есть. но все-таки, почему-то гонят именно на христиан.

 

!!! я не предлагаю гадить еще и на ислам и другие религии, наоборот, считаю, что с материальными взглядами критиковать иррациональное как минимум смешно, равно как и кидание какашек представителями одного вероисповедания в представителей другого.

 

и последнее.

допустим, что некто - даже из той же десятки - натворил то, что очень даже не вписывается в заповеди и даже нехило им противоречит, но этот некто дорос до сверхестественных возможностей (следуем тексту Библии, раз коснулись Святых), которые форумным ниндзя критикам доступны разве что в фантазиях - борщ, там, в тарелке разделить может, змею в палку превратить и обратно, человека Словом вылечить - то наверняка у него были какие-то причины - и по всей видимости очень веские - раз он решил преступить то, что сам ранее, да и потом тоже, нёс в мир. так отец хлещет по заднице ребенка, а тот не может сопоставить любовь отца к себе и порку. так может те 42 ребенка и были задницей, по которой прошлись розгой?жестоко, согласен...

[harm 85]

 

@harm, а тебе в жизни как-то священник дорогу перешел?  девушку, там, увел, или в очередь влез впереди тебя?  потому как перепосты - по крайней мере те, на которые я обращал внимание - выстроены так, что человек, в руки Библию не бравший, а если бравший, то не читавший ... ... написанного не понявший, воспримет все вовсе не так, как оно изначально повествуется.

 

 

тут я только хотел получить спокойное, всешенное, как обычно делает REC, пояснение. никаких претензий к религии, я собственно где-то в ветке говорил что она необходима, более того, ее появление и влияние неизбежно.

[harm 85]

 

 

@harm, а тебе в жизни как-то священник дорогу перешел?  девушку, там, увел, или в очередь влез впереди тебя?  потому как перепосты - по крайней мере те, на которые я обращал внимание - выстроены так, что человек, в руки Библию не бравший, а если бравший, то не читавший ... ... написанного не понявший, воспримет все вовсе не так, как оно изначально повествуется.

 

 

тут я только хотел получить спокойное, всешенное, как обычно делает REC, пояснение. никаких претензий к религии, я собственно где-то в ветке говорил что она необходима, более того, ее появление и влияние неизбежно.

 

 

да, вообще я дружен с батюшкой, помогаю ему с компом и гаджетами :)))

[Хищник 17]

тут я только хотел получить спокойное, всешенное, как обычно делает REC, пояснение. никаких претензий к религии, я собственно где-то в ветке говорил что она необходима, более того, ее появление и влияние неизбежно.

была мысль, что сообщение получилось похожим на эмоциональное. надо мне менять стиль повествования.

[REC 43]

Весь фильм большой, посмотрю со временем.

 

Досмотрел я фильм. Даже не знаю что еще написать. Кроме НЛП-шных штучек, пафоса, подлога и игры с фактами, в ролике ничего удивительного или примечательного нет. Показаны какие-то темные истории с землей, негативные стороны церковной жизни... Скучно и неинтересно. Люди - они везде люди, церковь не есть общество святых, а больница. А в больнице - больные, а не здоровые. Поэтому вся чернота и негатив, что есть в обычной жизни, она же есть и в церковной, и ничего тут удивительного нет, так было всегда и будет. Человек просто очаровался в свое время, видимо, думав церкви ангелы летают и святые на каждом углу... Вот и разочарование пришло, и глаза открылись: оказывается, и в церкви тоже люди...

 

Нет, я не склонен защищать (равно как и осуждать) жадных и корыстных священников, перекосы в монастырской жизни... Это есть и с ними нужно борьться, все понятно. Я против пафоса и надрыва, с которым об этом повествуется.

 

Открою страшную тайну. Та церковь, что мы видим (Патриарх, РПЦ, епархии, храмы) - это не есть настоящая церковь. Это только стены, фасад, которые так называются, просто по аналогии. Настоящую церковь основал Христос, церковь - это тело Христово. Телом не может быть общественная религиозная организация, должностное лицо - а только люди, и только те люди, кто свободно принимает Христа, причащается Ему, становиться частью Его тела. Такое таинство сущствует в Православной церкви и именно в нем по милости Божией происходит присоединение людей к Церкви, к Его телу. А отпасть от церкви элементарно - совершить грех, и все, ты уже вне Церкви, будь ты хоть трижды святейшим патриархом или супер-пупер монахом. Да, Церковь Христова для своего существования создала административный институт - так ведь она существует в мире, который живет по определенным законам, и ей нужно также сущестовать в этом мире. И не просто существвать, а активно проповедовать Христа. Вот в этот админимтртивный институт приходит сейчас множество людей. Со своими грехами и страстями. А у РПЦ нет своей конрразведки и кабинетов с детекторами лжи. И если уж среди 12 апостолов нашелся предатель-корыстолюбец, то чего говорить про многочисленный клир современной РПЦ? Так что какие бы люди не состояли в общественной организации РПЦ, надо понимать, что вопрос - насколько они состоят в Церкви - это известно только Богу. И не надо делать из церкви конвейер по производству святых - может, тогад и запала критикантского поменьше будет...

[Уленшпигель 84]

Ну, весьма странно, если в фильме все правильно, то чего там НЛП-ишного, какой там пафос, кроме критики действующей церковной верхушки с которой все гниет. И причем тут многочисленный клир, когда беспредел творит Гундяев.

 

Вспомним наш разговор об этих гундяевских быстрорастворимых храмах, что якобы у нас не хватает храмов. Интерфакс опубликовали сведения, что половина из действующих храмов в Мскве простаивает и не осуществляет службы.

Москва. 20 декабря. ИНТЕРФАКС - 958 православных храмов насчитывается в Москве, сообщил патриарх Московский и всея Руси Кирилл в пятницу на Епархиальном собрании Москвы.

Только в 473 храмах регулярно совершаются богослужения.

Из общего числа храмов в стадии строительства находится 144, при светских учреждениях - 193, не освобождены прежними арендаторами - 24.

В столице служение несут 1515 священнослужителей, действует 31 монастырь.

Патриарх также сообщил, что в 2013 году было образовано 20 новых епархий Русской церкви и 11 митрополий. Всего сегодня в Московском патриархате 44 митрополии, 269 епархий, из них 160 - в России. Общее число епархий за пять лет с момента избрания патриарха Кирилла возросло на 110.

http://interfax-religion.ru/?act=news&div=53870

[Уленшпигель 84]

Да, Кураев, конечно, поп с человеческим лицом, но и если додумывать, удачливый миссионер не без здорового карьеризма. Но каков ответ РПЦ на его заявления, причем, по конкретному вопросу и касающегося только конкретных людей. Однако, его сразу отчихвостили, начиная со студенческой скамьи и, заканчивая вселенскими фундаментальными началами

"Попытка оспорить единую власть Бога и поставленной Им иерархии столь же абсурдна, как и попытка представить себе, что в Царствии Божием будут партии, будут те или иные группы влияния, будут люди, которые бросят Богу вызов. Как только ты отвергаешь Божию власть, ты быстро оказываешься во власти антихриста. И об этом нам сегодня очень четко нужно помнить."

Слушая риторику Чаплина, сами речевые ходы, формулировки, постановку вопроса... Какие еще могут сомнения в том, что РПЦ сегодня это тоталитарная организация, где двойная мораль устоявшаяся норма и, опять же, что самое опасное для общества, ее идентичность с госудасртвом.

И, кстати, совсем уж вскользь по существу вопроса, о педофилии совсем ничего, отделавшись размытым "личной жизнью" священнослужителей. Ну, если мужеложство это и личная жизнь, то сексуальное рабство несовершеннолетних это уже УК.

Прот. Всеволод Чаплин: У о. Андрея Кураева два пути — покаяться или покинуть Церковь
 Подробнее: http://www.pravmir.ru/prot-vsevolod-chaplin-u-o-andreya-kuraeva-dva-puti-pokayatsya-ili-pokinut-cerkov/#ixzz2ql1GO7Zd

 

 

 

Та церковь, что мы видим (Патриарх, РПЦ, епархии, храмы) - это не есть настоящая церковь.

Вы батенька, получается еретик ужасный или уж вовсе не православный, если РПЦ представляется не телом Христа, не живой лозой, а административным институтом Вот, как раз Чаплин в своем осуждении Кураева про это и говорил.