88 сообщений в этой теме

Да , лечил китайскими полосками .

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хотите убрать блок рекламы? Авторизуйтесь

Loading...

красивые слов нет

 всё относительно . если конечно такое увидел у себя то наверно прошиб холодный пот.

 хотя... один раз было такое. от одной карпатки заложил несколько семей.  все семьи были очень неплохие. но одна , как глянул и ошалел.

 пчела жёлтая наполовину. при всём при этом массивна . браковать не стал. на следующий год масть пчелы изменилась . при этом матка не менялась. 

 вот эта рыжетца забавная штука. конечно  в случае когда вижу такое стараюсь сразу списать за ненадобностью. но что такое это есть -пока обьяснить себе и не смог. за неимением времени конечно . 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

но одна , как глянул и ошалел.  пчела жёлтая наполовину

Есть такая до сих пор , второй год пытаюсь сменить ей матку , ну не как не хочет принимать, ни своих ни чужих , или принимает и тут же закладывает смену , если на следующий год выйдет , сфотаю .

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
рыжетца забавная штука

Семьи Бакфаст....много чего  повидал  (в  том  числе "за  бугром"),более  того.....многих  девок   сам  пробовал :laugh:  ,поверьте.....это  лучшее  из  того,что  видел ....этак  с    88  года (регулярно   мониторю  все   близлежащие   регионы),теперь  прошу  перемирия.....,вам  предстоит только    попробовать :thumbsup: ....сами  потом  и напишите отзывы.

Практически ....  лучшего  на  сегодня наверное  нет,хорошая карника...примерно   на    том  же   уровне.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
лечил китайскими полосками .

Реально    работают,на   первых    порах    даже   страшно  было,молодая   "серенькая" пчела.....идёт  в  расход,настолько     мощное   действие  лечебного  начала.

Семьи  на  снимках   - норма  для  Сурского  района, 8-9  улочек   клуба  в  мороз...любимый   размер.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну и конечно помеси . то есть когда пчёлы беспородные. всего понемногу. я специально оставлял тройку семей для наблюдений.

пчёлы с повышенной агрессивностью . но не надо путать злобность и агрессивность . злобность у них конечно не столь велика. но агрессивность конечно близка к верхней шкале.

просто полностью поражает их склонность к ройке.с семьями в своём большинстве можно работать только если матка этого сезона. если матка будет старше то семьи уходят в ройку. удержать от ройки используя один корпус даже в лежаке практически нереально.

о то как они роят это вообще самоубийство. семьи будут роить до тех пор пока в ульях не останется вообще пчёл. две-три рамы . еле-еле.

понятное дело что последняя оставшая матка не часто сможет стать полноценной и даже если так будет то шанс для семей уйти в зиму подготовленными очень невелик. хорошо мёд у помесей берут рои.просто сажаешь рой и сверху магазин . и как то легко получается у них взять и товарный и подготовиться к зиме.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почитал всё что было написано на пчелосайтах про породы пчёл. Конечно есть  значительные факты и наблюдения но их очень немного и что важно их никто не может правильно обьяснить. Причём всё обсуждается очень долго и очень агрессивно . Тут вывод простой-бездарность наших людей. 

 Если уже говорить за пчёл то всё таки деление пчёл происходит на расы. Кстати это было однажды написано в одной книге . Но только в одной и больше никто с этим не согласился. Медовик согласен и видит этот вопрос также. 

     Вот именно термин раса пчёл -то что является важным для понимания самого вопроса. вероятно это тоже самое как примерно обстоят дела с расами человеческими. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

и видит этот вопрос

продолжай,развивай  мысль.....интересно,какие   будут    выводы 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Раса тех или иных живых существ  это вероятно определённый набор качеств , определённого поведения , внешнего вида и пр. присущих этим существам. 

Причём этот набор качеств он не зависит от окружения. Этот набор качеств не будет меняться если менять среду обитания. 

Скажем если вспомнить негров переселённых с африки в америку то  все признаки расы несмотря на значительное количество поколений родившихся вне родины остались неизменными. 

Наверно раса это есть нечто что само по себе имеет ценность и способность к саморазвитию и вероятно раса она является частью того мира в котором сформировалась ,  сама способна к саморазвитию и что важно не только сформировалась от влияния на неё , она сама уже способна формировать и влиять тот мир который её создал. 

 Конкретный пример. Скажем европейцы. До появления в америке белых людей в америке пчёл не было. Но колонисты привезли пчёл , поскольку это есть часть их культуры. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 Гёте писал

-Облик человека это текст, в котором написано всё, что о нем можно сказать.

Даже среди  европейцев (белые  люди)   есть  низкие  /высокие,толстые/худые,брюнеты/рыжие/блондины......умные  и не  очень,ум-  это  достояние  расы,или  ХП качества  всего человечества? :laugh: 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Законен вопрос - это вопрос взаимотношений разл. рас и возможно происхождение рас. 

Вероятно есть границы между ареалами разл пород .Как будут строиться взаимотношения между соседями и каковы будут взаимотношения между различными расами попавшими по воле человека в одно место ? Вопрос конечно интересный , но без точного ответа. 

     Порода же пчёл это всё таки есть работа человека. Когда он задавшись целью получить тот или иной параметр у семей  провёл некую работу по селекции. 

 То есть  на поверхности занятный вывод что пород внутри одной расы может быть много , даже очень много. И возможно что с теми качествами которые были получены при селекции. Но всё таки порода требует селекции.Автоматическая  передача качеств как происходит у рас пчёл наверно не происходит . 

 То есть создать новую породу пчёл это дело реальное, даже при жизни одного пчеловода. И история создания пород это доказывает абсолютно .

Но всё таки создание породы  из пчёл разл. рас скорее всего решение неверное. 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Имея уже достаточно наблюдения над пчёлами я могу достаточно точно предположить что любая из рас имеет то что присуще ей и никогда не будет меняться независимо от разл обстоятельств или допустим метисации . Это наверно всё таки гипотеза, которая теперь требует подтверждения практикой. 

 Вот следуюшие признаки которые являются постоянными для семей всегда

1. работа матки. начало работы, окончание работы, характер  работы в течении сезона и яйценоскость матки .

2. температура в расплодной части гнезда и наверняка продолжительность созревания пчелы , трутня и молодой матки в ячейках сотов. 

  Всё остальное , скажем восковитость , злобность и строение крыла это не есть фактор постоянный , он может постоянно меняться по цепочке предков. 

Кроме того случая когда семья является сильно доминантной. 

А вот  два выше указанных параметра остаются постоянными всегда даже если семьи недоминантные.

 Медовик кстати ради любопытства открыл аналогичную тему на татарском.Реакция на тему была минимальна. Это говорит о  невысоком уровне  наших людей.

 Это нетяжело понять если уметь делать выводы из каких то фактов.

Например если гипотезу №1 принять за аксиому то это будет значит что смешение пород не существует вообще.  Любая возможная метисация 

 может только влиять на семьи но не менять их. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

любая из рас имеет то что присуще ей и никогда не будет меняться независимо от разл обстоятельств или допустим метисации

А  в  чём   заключена  разница  между  расами  медоносных  пчёл?

Хорошая  карпатка,   чем  кардинально    отличается  от   местной  пчелы? 

Хорошая   украинка  степная  .....чем отличается  от  той  же   лигустики?

Если окраску  не  брать   в  расчёт,а искать  в   различиях  ХПП,то....как    оказывается явных  различий  не  так  уж   и  много.

Скажем   по  параметру  надёжность  в    зимовке,бакфаст +  итальянка  показывает   лучшие  результаты    среди  всех   мне  известных  пчёл.

По мощности  восковыделения,  и   способности   надстраивать  кораллы  из   воска  над   рамками  гнезда....вне  конкуренции  хорошая   карпатка,они легко отстраивают  по   2 кг  вощины   за весенне-летний   сезон.

Миролюбие....опять   же  отличился   бакфаст,но   пальму  первенства  делит с ними  карника.

На  весенних    медоносах,веселее  всех  трудится  карника,и  товарный  весенний   мёд  с ними   легко  достижимо.

На  летних    медоносах,карника...."затыкается",а карпатка  и  бакфаст......легко  берут  по   2а  гл    взятка,ничуть   не  проседая.

Роится  не  любят  украинка.......но   она   и  самая   тормозная   среди  прочих,эдакая  идеальная  пчела   для   пасеки   выходного  дня.

В  совокупности  преимуществ,и во  многом  решающей   зимовке.....бакфаст  будет   интереснее  прочих,но    у  него    слабый    весенний  старт,если  сравнивать  с  хорошей  карпаткой.

А в  чём   видит  различия   медовик?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
 Вот следуюшие признаки которые являются постоянными для семей всегда

1. работа матки. начало работы, окончание работы, характер  работы в течении сезона и яйценоскость матки .

2. температура в расплодной части гнезда и наверняка продолжительность созревания пчелы , трутня и молодой матки в ячейках сотов. 

 

Вот именно эти два показателя по которым наверно и можно определять расу пчёл . Точно сказать не могу. 

Точно может сказать фролов. Как  на вашем хозяйстве с передачей характера работы матки от матери к дочери -внучке-правнучке и пр. 

Учитывая значительный срок работы на хозяйстве и возможность наблюдений такие наблюдения наверняка могут быть. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
эти два показателя по которым наверно и можно определять расу пчёл

Молодая  матка (августовского  облёта)  может  червить   очень  долго....или    ....может  зачервить  только    весной.

Среди  пород  пчёл  (известных   мне),всех  раньше    заканчивали  червить  матки  "Кувайской"  породы,90 тые  годы   работал    на   Грязной (деревенька  в  тайге),так  вот там  были   "настоящие"  ср  пчёлы,на   20-тые  числа августа   выходили  остатки  печатного  расплода.

Этих  же  пчёл  в начале    века   привёз  в Кирзять,где  успешно  "пчеловодили"  больше  десяти лет,суммарно.....лет   20ть провёл  с ними.

Замечательная пчела,но...миролюбие  -  ахиллесова  пята,осенняя  сборка  гнёзд  на  зиму,особенно сентябрьская работа на сокращение...когда  из   2х  корпусного    дадана   нужно  собрать  рамки   в  один  (с  перетряхиванием   всего  гнезда)  ,так просто   "бяда" ,собачка  убегала...подальше  от  пасеки.

Лирика.... :laugh: ,слёты как фамильная  черта...ох  уж  эти  весенние  слёты,а  в  массе...смотрятся  как    "чёрная"  пчела,ни  с  кем не    спутать.

Бакфаст  -  эти   рано  прекращает  сезон, червить осенью  у них   не  модно (зимостойкость   на   5+),карника....сильно  не  отличается о первых,а  карпатка,если  чистая :ohmy: ...та  может   удивить,вплоть  до ноября   отдельные  матки   умудряются   не  прекращать    свою   работу.

Адаптированные  на  местности,ихние  дочки...тем более  праправнучки.....ну   нет  проблем,весной  подмора  минимум ,сами  семьи  сильные.

На весенних   взятках....звереют,без  маски  отдельные  дни.....   сложно  по  пасеке даже  пройти,бьют  в   лицо не  предупреждая ,их   можно   понять.....прилетают  ...а  тут   шеренгами  улья,иди  как разберись.....где  он,твой  дворец :laugh: ....ну  и  звереют  потихоньку.

Вообще...карпатка очень  своенравна,нет  у  неё  интеллигентной   возвышенности,сама себе  на  уме......но самые  большие  взятки/рекорды,это  только  они.

Таких   "удоев" ..... другие  коровы    не  дают,расплата.....с ними   нужно  работать,т.е.   не  дать  сорваться в ройку,постоянно  нужно  подгружать   работой.

Карника....немецкая  пунктуальность,от   сих...до  сих  и  ни  грамма больше.Всё  чётко  как на  плацу.Не  важно   сколько   семей  на  пасеке,открыл   улей....точно  так же  у  всех  других.Пчела  для   промышленника   медодела.

Укр-степная....Башканова   нужно  пораспрашивать,я  не  фанат   этой   пчелы....всё  туго.......не   прогибается,ихние  матки  -   остро  пахнут  феромонами,потом  на руки  вся пчела  идёт   как пьяные.В руки....тех  маток  не  брать,я  на  них,когда  они  не  ненужные   были....рои  привлекал,матку и свиту в клеточку....и  в   роевню,все  "бродячие"  рои   будут  ваши :laugh: .

Все  дороги  открыты,попробовать  пчёл  разных....это  не грех....трутня,если опасаетесь   влияния :laugh:   можно   вилкой   сковыривать....или   же   строительные  сотики  использовать  в  гнезде,и скармливать  "добро"   курам.

Проигравшие...или   выигравшие,таких  наверное нет,есть  личные  симпатии.На пока...мне  интересна жёлтая пчела,как долго.....вопрос интересный

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ох уж... люди они не меняются. однако.. 

хотя с краткой характеристикой пород согласен. Вообще надо сказать что характеристика у тебя специфичная- замечаешь только то самое выдающееся у той или иной породы. 

Насчёт жёлтых то есть бакфаста -согласен. Польза будет всем. Интересен научный опыт. Но гнетут меня тяжёлые мысли что засурский товарищ это сильно не одобрит и шума будет что в обезьянем питомнике при раздаче бананов. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ох уж... люди они не меняются. однако.. 

Скорее не хотят меняться  :laugh:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Насчёт жёлтых то есть бакфаста -согласен. Польза будет всем.

В  этом  плане,да!

Я  уверен,что   у  этой  пчелы   есть   будущее.

Всем  тем  кто   сомневается.....ну  друзья,что же  можно    вам   сказать.......,если  нет  доверия  к  моим  словам,то  спросите  у  ....то  же   Груздова :laugh:  

Отучить  людей  "курить"   плохой  табак  трудно,но  и   сигары ....далеко   не   всем   по   карману,в  нашем ...конретном     случае   ,мы    предлагаем  "сигары"   всем,...и   не   надо   наводить  тень  на  плетень,мы  предлагаем..,это   не  значит,что  мы  настаиваем :thumbsup:

Я  готов нести  ответственность.....пчела  от  брата   Адама   заслуживает    внимания,порох    то же   монах   изобретал,и  как видится   мне....очень  удачно.

Бакфаст-  во  многом  дифференцированная    медоносная пчела,  всё  сбалансировано  идеально .

Страшно.....можно  было   прожить  жизнь,и  не  познать    столь  удачное   стечение  обстоятельств.

Однако.....не  всё просто и  противников  много,но  это  временные   трудности (имхо)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

,то  спросите  у  ....то  же   Груздова

Я даже знаю еще одного Сережу , который тоже за нее ласково отзывается ! :laugh:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я даже знаю еще одного Сережу ,

 I'm sorry   :laugh:,наш  косяк,ПЧЕЛОВОДЫ  СЕРЬЁЗНО  БОЛЬНЫ ....БОЛЕЗНЬ называется  БАКФАСТ.

Возможности,которые  открывает  пчела  Бакфаст.....прежде  всего  зимовка,отсутствие  болезней  расплода,шикарные  семьи   весной,нет  ройки.....много   мёда,спрос.....-ну  разве  этого  мало? :thumbsup: 

Есть  технологии....обогащение  руды,так  вот  .....обогатили :laugh: 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Порода же ( и  любая ) это всё таки всё таки часть той или иной расы  , при этом с которой поработал человек с помощью селекции  для получения тех качеств которые нужны лично для него.Наблюдая за одной семьёй в течении 4 сезонов я как то логично задался вопросом-

1.сколько нужно времени чтобы вывести породу

2. насколько порода является устойчивой и не меняется в зависимости от  чужого трутнёвого окружения.

И логично сделал ответ на свой же вопрос после неудачной попытки поиска вразумительного ответа где то в литературе. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1.сколько нужно времени чтобы вывести породу 2. насколько порода является устойчивой и не меняется в зависимости от  чужого трутнёвого окружения

Если  разговор  ведётся  

о  медоносных  пчёлах   и   есть  доверие  к  трудам  учёных,то  ответы  выглядят  просто  и  незатейливо.

Порода   -    понятие  относительное   и   много  чего    зависит   от  целого    ряда условий.

В  своё время   я  писал  так:

 

Фенотип медоносной пчелы сформирован (отформатирован) природой под специфичные и зачастую  суровые  природно-климатические условия нашей местности, где период зимовки не редко продолжается вплоть до конца апреля,а в 1-ой декаде мая..... чуть пробившуюся зелень покрывает белым покрывалом снег.

Зимний минимум температуры застывает у отметки -45С,а максимум летом.... до +39С,а снежный покров держится 5 месяцев в году .
   Сурский район Ульяновской обл,это уникальнейший биогеоценотич. комплекс,природный заповедник.... где переплетается лес и степь.

  Берега многочисленных студёных ручейков,быстрых рек,озёр и болот окаймлены ивняком: ива белая (Ветла),ива ломкая (ракитник),ива козья и остролистная (верба) распространены по местности в великом  множестве.  А этот факт (заболоченность местности изобилие ивняка ) как раз и определяет способность пчелы Сурчанки к весёлому и шустрому  весеннему развитию и потребность иметь весной побольше летных пчёлок,сборщиц весеннего нектара,т.к. солнечные и погожие дни ранней весной - это большая редкость,пчелам важно иметь весной достаточно большое кол-во сборщиц ценного нектара.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вероятно в начале следующего года будут приняты новые правила минсельхоза содержания пчёл. В случае принятия этих правил однозначно поменяется симпатия пчеловодов по пордам пчёл. В новых правилах есть пункт обязательное оповещение при начале работ соседей в радиусе 100м.В случае если пункт будет утверждёе это будет означать одно -это постепенный исход пасек из городов и больших населённых пунктов.  Тогда уже злобность , именно то что было главным аргументом против ср пчелы в населённых пунктах , вообще не будет не иметь никаого значения , а даже больше того она будет иметь реальную выгоду. Кроме того её невероятная живучесть и выносливость это будет то что выгоняемые из деревень в леса пчеловоды будут склонны иметь на пасеках пчелу местную . дикую лесную пчелу. Вобщем в случае принятия правил без изменения будет означать изменения в тенденции пчеловодства . :f_emo_04:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Конечно зимовка 2015 однозначно поставила крест на тех пасеках , где серая горная была рабочей лошадкой. То есть зимовка 2015 эту рас пчёл отбраковала для наших мест .

       Почитал на сайтах где люди обсуждают что то касаемо пород пчёл , селекцию пчёл . Да вобщем то уровень рассуждений именно таков как и предполагал . Вообще специфичность мышления стандартного российского человека состоит в том в что он не умеет  мыслить самостоятельно .Для того чтобы мыслить ему надо 

или у кого то учиться или уже иметь оппонента то есть сопоставляя свою точку зрения с точкой зрения оппонента иметь движение нужном направлении.Конечно есть ещё один вариант .Он вообще убийственный для людей живущих в не нашей стране. Это когда делается упор 

 на националистические чувства ,разжигается некий фанатизм который поедает своих носителей и заставляет их полностью отдаться для решения какой нибудь не особо умной проблемы. Кстати для нашей страны последний вариант самый испытанный и верный. Именно за счёт оголтелого фанатизма была создано много и практически всё что касаемо оборонки. 

С точки же зрения самодасточности самого мыслительного процесса люди в нашей стране абсолютно бесплодны .И это доказывается за полчаса которые необходимы для прочтения той или иной темы на каком нибудь сайте. Они будут там чего то шуметь , спорить и доказывать всем , но вобщем то их шум это есть всего лишь навсего их полное бессилие умственное и доказывая кому то они пытаются прежде всего доказать самому себе. Конечно, есть редкие исключения , которые собственно могут что то сотворить . Но таких людей конечно немного , поскоку для решения действительно значимых задач нужно иметь способность к самокопательству , вот это способнность она напрочь отсуствует у обычных людей поскольку они   самокопательство считают самоистязанием. Оттого действительно крупные достижения и открытия в нашей стране они принадлежат людям нероссийским или уже российским но конченным фанатам.

 Ну да ладно . Важно то что там обсуждается настырно , самопоедающе , годами не имеет никакой практической пользы  поскольку не имеет обьективности .И если долго читать это дело то можно заработать  определённые отклонения в псих. здоровье , впрочем в стране нашей всё решается просто.Стакан  по рубец и забудь всё , как я преполагаю именно это и проделывают большинство участвующих в этих многолюдных , многострадальных но  вобщемто по сути своей дебильных поговорушках. Однако ...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пожалуйста, войдите для комментирования

Вы сможете оставить комментарий после входа



Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу