Автомасла. Помогу советом)))

103 сообщения в этой теме

Хотите убрать блок рекламы? Авторизуйтесь

Loading...

Нет

 

Привет. А "красного магазина" на другом берегу нет?

Добрый день! К сожалению, мы только на одном берегу. У нас один магазин в Новом городе. Но Ульяновск-то город относительно небольшой, так что если что-то вдруг понадобится, приезжайте!)))) 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И снова снижение цен в нашем магазине!
Успейте приобрести оригинальное моторное масло GM dexos2 5w30 по уникально низкой цене - всего 1550р за 5л!!!

post-10958-0-03975400-1429105477_thumb.j

Расходники в наличии. Плюс скидки постоянным покупателям и участникам нашей группы!!!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И снова "горячая" тема, "вечный" вопрос автомобилистов - промывать ли мотор перед сменой моторного масла или нет?
 

По нашему мнению, если ранее в двигателе использовалось качественное масло, не нарушались интервалы замены, двигатель не перегревали, и под крышкой маслозаливной горловины не наблюдаются отложения, то смена масла производится в обычными режиме, т.е «слили-залили». 
 
Допустимо использовать промывку двигателя в случае: 
 - если неизвестна марка залитого в двигатель масла (например, при покупке б/у автомобиля);
 - если неизвестен пробег автомобиля после последней замены масла;
 - если имеются отложения на внутренних поверхностях двигателя (перегрев, нарушены интервалы замены, некачественное топливо и пр.);
 - если в моторном масле присутствуют примеси антифриза, трансм.масла или др. автожидкостей;
 - если переходите с одного типа масла на другой (с 5w30 на 5w40 или наоборот, с синтетики на полусинтетику и наоборот и т.п)
 
Как правильно произвести промывку, и какой способ выбрать? Все зависит от вышеописанных факторов. Иногда достаточно «пятиминуток», а иногда приходится отмывать мотор от отложений частыми сменами качественного моторного масла. 
 
Относительно промывки нужно отметить следующее: есть несколько способов промывки мотора, каждый из которых обладает преимуществами и недостатками:
 
5минутная промывка. 

Процесс - состав заливается в старое моторное масло, двигатель работает на холостых оборотах 3-5 минут, затем масло сливается и заливается свежее.
Плюсы - экономия времени, «гасится» высокое кислотное число старого масла, меньше несливаемого остатка, растворитель быстро испаряется, не нанося особого вреда свежему маслу. Цена "пятимунутки" ниже, чем у масла, плюс экономия средств за работу, при замене на СТО. Может применяться с любыми типами масел.
Минусы - нельзя использовать при значительных отложениях (растворитель может отслоить их), нельзя использовать, если интервал замены масла значительно превышен, т. к. старое масло будет неспособно удержать в себе смываемые отложения, также нельзя использовать, если уровень масла ниже минимума во избежание износа мотора из-за потери вязкости моторного масла.
inside-placeholder-1392031777-153.jpg
"Мягкий очиститель" ДВС

Процесс
- состав заливается в старое моторное масло, автомобиль используется в обычном режиме, без серьезных нагрузок, на протяжении 150-200км.
Плюсы - экономия времени и средств, т.к промывка происходит при обычной эксплуатации автомобиля. 
Минусы - нельзя использовать при значительных отложениях, нельзя использовать, если интервал замены масла значительно превышен, т. к. старое масло будет неспособно удержать в себе смываемые отложения, необходим постоянный контроль уровня масла для предотвращения "сухого" трения из-за возможного повышенного расхода масла на угар.

product_item_big_img_6d6c0a2206.jpg
Промывочное масло.
Процесс
- вначале сливается старое моторное масло, заливается промывочное, двигатель работает на холостом ходу до 10минут, затем сливается промывка и заливается свежее моторное масло. 
Плюсы - можно использовать при отложениях в моторе, не агрессивно к резинотехническим деталям двигателя. 
Минусы - не имеет постоянного индекса вязкости! Зачастую в качестве промывочного масла идет базовое минеральное масло SAE 20(30) с небольшим моюще-диспергирующим пакетом. Толщина масляной пленки - минимальна, и критична для большинства современных моторов ( с изм.фаз газораспределения, турбированных моторов и моторов малого объема), и ее использование даже на холостом ходу может привести к повышенному износу. Несливаемый остаток масла меньше, чем при обычной замене, но состоит из старого моторного и грязного промывочного масел, т.е. оказывает сильное негативное влияние на свежее масло. К тому же не рекомендуется применять минеральное промывочное масло при промывке синтетических масел, т.к может произойти их несовместимость.
139420_1_main.jpg
 
Промывка моторным маслом

​Проц
есс - сливается старое масло, с промывкой или без, заливается свежее моторное, интервал замены уменьшен вдвое-втрое.
Плюсы - двигатель работает в оптимальном режиме, можно использовать даже при значительных отложениях (масло со слабым пакетом, и с частой заменой, при малых нагрузках), несливаемый остаток - однородный - окажет наименьшее влияние при следующей замене.
Минусы - дороговизна. При серьезных отложениях необходимо будет провести несколько промывок с небольшими интервалами замены (от 500км до 3000км), каждый раз с новым фильтром, причем лучше это делать на средних полусинтетических маслах, а потом уже заливать рекомендованное.
 
Итак, мы перечислили основные причины и типы промывок ДВС, и в заключение хотелось бы отметить еще пару моментов:
 - не обязательно промывать мотор, если переходите с одного бренда на другой, но оставляете ту же вязкость, класс качества и допуск производителя.
 - применение промывок не гарантирует чистоту мотора, т.к в процессе работы ДВС, при неблагоприятных факторах, могут образовываться несмываемые низкотемпературные (шлам) и высокотемпературные (лак, нагар) отложения.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

день добрый! 

интересует мнение относительно способа замены масла - экспресс или "обычный" - преимущества/недостатки/какой предпочтительнее. 

на сайт oil-club просьба не ссылаться :) интересует личное профессиональное мнение.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

день добрый! 

интересует мнение относительно способа замены масла - экспресс или "обычный" - преимущества/недостатки/какой предпочтительнее. 

на сайт oil-club просьба не ссылаться :) интересует личное профессиональное мнение.

Личный опыт показал что обычный способ и экспресс ни как не проявляется на моторе и его ресурсе.

Ваз-99i 2002гв по сегодняшний день пробег 120 ткм масло менялось всегда экспресс способом за редкими исключениями по классической методе. Масло всегда лилось Лукойл Люкс полусинь 5w40. Компрессия по цилиндрам 10/10,5/10,5/10 (мог перепутать очередность). При продувке камер сгорания стартером лампочка давления гаснет! Раза два пользовался промывкой Лукойл - 30мин. Если гарцую то подъедает маслеце чуть чуть пропорционально длительности нахождения в красной зоне тахометра, больше 300гр не добавлял. Полет нормальный!

 

Р.S Да и замена масла через 7,5-8 тысч км за редким исключением 10 ткм.

Изменено пользователем Deem73
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

попутно еще один вопрос. касается замены масла в АКПП. как менять? частичной заменой путем простого слива-залива или через установку?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

день добрый! 

интересует мнение относительно способа замены масла - экспресс или "обычный" - преимущества/недостатки/какой предпочтительнее. 

на сайт oil-club просьба не ссылаться :) интересует личное профессиональное мнение.

Здравствуйте! Извините за долгое молчание))) Теперь обо всем по порядку.

Преимущества "экспресс-замены" - экономия времени и денег. Обратная сторона экономии - недостаточное удаление возможно образовавшихся отложений в картере. Так, при обычное смене, масло стекает из картера, смывая эти продукты износа и отложения, да и конструкторами автомобилей не зря придуман именно этот способ замены масла, поэтому считаем, что именно "классический" способ замены моторного масла, т.е его удаление через маслосливное отверстие - более оптимальный с точки зрения продления ресурса мотора. К тому же, при "экспресс-замене" большую роль играет мастерство мастера и качество оборудования. Сталкивался много раз с такми случаями, что при таком типе замены, удаляли недостаточное количество старого масла, например, в двигателе ВАЗа откачали всего 2,5л, представьте, сколько старого масла осталось в моторе и что станет со свежим маслом ,когда оно перемешается с остатками старого. К тому же, при быстрой замене через аппарат нельзя использовать никакой из типов промывки, опять же из-за того, что большая часть смываемых отложений (если таковые в моторе есть), остается на дне картера. Металлические продукты износа также практически невозможно удалить "экспресс" способом, поэтому мы всегда советуем при замене масла пользоваться обычным способом, т.е слили-залили через предусмотренные конструкционные отверстия.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

день добрый! 

интересует мнение относительно способа замены масла - экспресс или "обычный" - преимущества/недостатки/какой предпочтительнее. 

на сайт oil-club просьба не ссылаться :) интересует личное профессиональное мнение.

Личный опыт показал что обычный способ и экспресс ни как не проявляется на моторе и его ресурсе.

Ваз-99i 2002гв по сегодняшний день пробег 120 ткм масло менялось всегда экспресс способом за редкими исключениями по классической методе. Масло всегда лилось Лукойл Люкс полусинь 5w40. Компрессия по цилиндрам 10/10,5/10,5/10 (мог перепутать очередность). При продувке камер сгорания стартером лампочка давления гаснет! Раза два пользовался промывкой Лукойл - 30мин. Если гарцую то подъедает маслеце чуть чуть пропорционально длительности нахождения в красной зоне тахометра, больше 300гр не добавлял. Полет нормальный!

 

Р.S Да и замена масла через 7,5-8 тысч км за редким исключением 10 ткм.

 

На основании чего сделан вывод, что ресурс мотора совсем не изменился при экспресс-замене? картер снимали, там абсолютно чисто?  Пробег для этого автомобиля относительно небольшой, масло используете качественное, отсюда и такие результаты. Но посудите сами, у вас есть небольшой расход масла при высоких оборотах, куда оно уходит? Идет на угар, часть испаряется, часть оседает в виде высокотемпературных отложений - лаг, нагар и кокс. вы выкачиваете старое масло, заливаете свежее, а эти отложения так и остаются на деталях мотора. Насколько мне известно, нормальная компрессия для наших моторов - это более 10мПа (11-12 оптимальное значение), а разница по цилиндрам не более 0,1 мПа. У вас  налицо признаки первых проблем - компрессия на мин.уровне, и значительная разница по 2 из 4 цилиндров. В вашем случае я бы посоветовал менять масло еще чуть чаще - по 5тыс.км, можно и с промывкой (но не обязательно), и желательно сливать масло через отверстие.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

попутно еще один вопрос. касается замены масла в АКПП. как менять? частичной заменой путем простого слива-залива или через установку?

Тут больше зависит от типа АКПП и рекомендаций производителя. На многих, уже проверенных временем, АКПП, предусмотрена частичная замена, даже в сервисной книге производитель указывает полный объем масла и объем заливаемого масла при частичной замене. Замена через установку, с прокачкой, по идее более предпочтительна, особенно в случаях, когда неизвестно какое масло заливали ранее и в каком состоянии оно находится сейчас. Но эта процедура дорогостоящая, как правило требуется практически двойной объем масла, т.е 16л. вместо 8 и т.п. Если же история автомобиля известна и проблем в работе АКПП нет, то нормативную замену можно проводить частичным способом, т.е сливать сколько сольется и заливать тот же объем свежей жидкости, затем повторить эту процедуру еще раз, через некоторое время. Таким образом, жидкость в АКПП обновится до оптимального состояния. На некоторых АКПП не предусмотрено сливное отверстие вообще, поэтому замена производится любым доступным способом (снимают поддон, откачивают через щуп, или датчик и пр),на вариаторах также желательно сменить масло полностью, а не частично ,т.к работа вариатора и его жидкости более специфична нежели у обычных АКПП. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Свежий" анализ моторного масла SHELL HELIX HX-8 5W30 (Made in Russia), по анализам масло очень приличное - мощный моющий пакет (2942 Кальция), средний противоизносный пакет - цинк-фосфор, усиленный молибденом (дополнительная защита от износа в критических нагрузках, плюс экономия топлива за счет уменьшения трения и более тихая работа мотора). Подойдет для замены аналогичного SHELL HELIX ULTRA 5W30, который используют автодилеры нашего региона (Авторай - KIA и МОТОМ) в качестве сервисного масла для автомобилей KIA, HYUNDAI, VW POLO sedan. По составу (базовое масло GTL) эти автомасла очень близки, небольшая разница лишь в пакете присадок (в ULTRA есть бор, но нет молибдена), но зато реально ощутимая разница в цене! Так, ULTRA 5W30, в среднем, стоит 2000-2500р за 4л, а НХ-8 5W30 стоит у нас 1550р/4л, 450 р/1л. Тем владельцам KIA и HYUNDAI, кто сомневается в качестве российского производства SHELL, мы также можем предложить оригинальное масло MOBIS KIA/HYUNDAI 5W30 по привлекательной цене 1650/4л, 450/1л. Анализ оригинального масла (оно, кстати, тоже хорошее по присадкам!) вы сможете найти самостоятельно на портале oil-club.
J3hAu54NNjA.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 24.06.2015, 10:38:55, RuuS сказал:

"Свежий" анализ моторного масла SHELL HELIX HX-8 5W30 (Made in Russia), по анализам масло очень приличное - мощный моющий пакет (2942 Кальция), средний противоизносный пакет - цинк-фосфор, усиленный молибденом (дополнительная защита от износа в критических нагрузках, плюс экономия топлива за счет уменьшения трения и более тихая работа мотора). Подойдет для замены аналогичного SHELL HELIX ULTRA 5W30, который используют автодилеры нашего региона (Авторай - KIA и МОТОМ) в качестве сервисного масла для автомобилей KIA, HYUNDAI, VW POLO sedan. По составу (базовое масло GTL) эти автомасла очень близки, небольшая разница лишь в пакете присадок (в ULTRA есть бор, но нет молибдена), но зато реально ощутимая разница в цене! Так, ULTRA 5W30, в среднем, стоит 2000-2500р за 4л, а НХ-8 5W30 стоит у нас 1550р/4л, 450 р/1л. Тем владельцам KIA и HYUNDAI, кто сомневается в качестве российского производства SHELL, мы также можем предложить оригинальное масло MOBIS KIA/HYUNDAI 5W30 по привлекательной цене 1650/4л, 450/1л. Анализ оригинального масла (оно, кстати, тоже хорошее по присадкам!) вы сможете найти самостоятельно на портале oil-club.
J3hAu54NNjA.jpg

Здравствуйте,
Можно ли смешивать Shell Helix Ultra 5W-30 c Helix HX8 Synthetic 5W-30? при замене масла и доливке? (залил 4л Helix HX8 Synthetic 5W-30 + 1л Helix Ultra 5W-30(докупая 1л не обратил внимания на надпись под Helix ), а замена масла в двигателе Suzuki GV 2.4 = 4,7л?) Ранее всегда использовал Helix Ultra 5W-30 при замене масла.

 Какие последствия могут быть при их смешивании(нефтяной "синтетики" XHVI c "газовой" GTL) в Двигателе Внутр. Сгорания (авто)??

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хозяин, 

в лабазе есть масло MOBIS Hyundai/Kia 5W-20 Premium LF (синтетика) 4литра? :) Если да, то почем?

спасибо заранее! 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 30.11.2015, 19:51:43, fsd сказал:

Здравствуйте,
Можно ли смешивать Shell Helix Ultra 5W-30 c Helix HX8 Synthetic 5W-30? при замене масла и доливке? (залил 4л Helix HX8 Synthetic 5W-30 + 1л Helix Ultra 5W-30(докупая 1л не обратил внимания на надпись под Helix ), а замена масла в двигателе Suzuki GV 2.4 = 4,7л?) Ранее всегда использовал Helix Ultra 5W-30 при замене масла.

 Какие последствия могут быть при их смешивании(нефтяной "синтетики" XHVI c "газовой" GTL) в Двигателе Внутр. Сгорания (авто)??

ответил вам в ЛС, но процитирую еще раз, может для кого-то будет полезной информация.
 

GTL - технология получения жидких базовых масел из газа, VHVI - технология получения базового масла из нефти путем гидроочистки. На выходе получаются чистые базовые масла на основе углеводородов, без примесей, с высоким индексом вязкости,  только с разными молекулярными цепочками. 
Масло серии ULTRA выполняет более жесткие требования производителей за счет базы GTL (меньше испаряемость), а также чуть иного пакета присадок (для защиты сажевых фильтров и кат.нейтрализаторов). HX-8 за счет содержания гидрокрекинговых базовых масел и полнозольного пакета присадок, выполняет другие требования, но не менее жесткие (разница в отношении к экологии).
А вообще, я бы порекомендовал перейти на другой бренд, более близкий к оригиналу, например IDEMITSU. Использовать серию ZEPRO (Япония, 100% оригинал SUZUKI) либо ее удешевленный аналог EXTREME (Сингапур, но базовое масло и присадки те же). По цене выйдет выгоднее. У нас японское стоит 2100р/4л, сигапурское 1600/4л. SHELL 2200 и 1700, соответственно. К тому же будет обеспечена экономия топлива за счет сниженной высокотемпературной вязкости (при условии не активного вождения, экономия составляет от 3 до 5% по сравнению с загущенными маслами). Если же автомобиль эксплуатируется в жестких режимах и хочется использовать полностью синтетические масла, советую обратить внимание на масло MOBIL ESP formula 5w30. Данное масло базируется на ПАО-основе и выполняет практически все самые жесткие требования автопроизводителей.

В 01.12.2015, 14:23:30, kuzka сказал:

Хозяин, 

в лабазе есть масло MOBIS Hyundai/Kia 5W-20 Premium LF (синтетика) 4литра? :) Если да, то почем?

спасибо заранее! 

В наличии нет такого масла ,но под заказ можно привезти следующие варианты:
HYUNDAI X-teer 5w20 - 1450/4л
HYUNDAI 5W-20 Premium LF Gasoline - 1800/4л

Фильтры и другие расходники должны быть в наличии, доставка составляет 3-5 дней.

5-20.JPG

5-200.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

AGRIFARM UTTO MP – это специальное масло класса UTTO (Universal Tractor Transmission Oil) для мостов, коробок передач и гидравлических систем сельскохозяйственной и строительной техники.

Оптом и в розницу по приятным ценам от официального дистрибьютора оригинальных смазочных материалов DneprOil

Узнать цены!

dlya-gruzovykh.jpg

-1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А для чего в чужой огород залазить? Мозжечок не осознал что можно просто новую тему создать...

 

З.Ы. ТС узвиняй..нафлудил,не удержался....

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Скажу вот вам пару слов по моему опыту про антифриз .
залил себе во второй раз антифриз Luxe Long Life G12+
http://luxe-oil.ru/?page=catalogitem&item=274
Первый срок (четыре года) антифриз отработал на пять с плюсом: не замерзал (что должно быть естественным для антифризов и чего нет у многих производителей ) и по уровню доливать не пришлось (не испарилось значит). При сливе отработавшего антифриза не заметил никакого осадка, только немного цвет потускнел – ну это допустимо (сказал слесарь в СТО). Я считаю, что если мне не пришлось лазит под капот из-за неисправности по причине антифриза, то это хороший продукт. В общем использованием данного антифриза я доволен, надеюсь, что и следующие 4-5 лет будут такими же . Тем, кто будет писать, что это российский продукт и доверия к нему нет, пишите аналог своего антифриза (пусть даже импортного) сравним характеристики, и кстати цену напишите своего антифриза )))))) к примеру я этот покупал в сетевом магазине за 500 рублей
p.s заливаю в Hyundai Santa FE

c87083fab9_180.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для яаонских авто рекомендую масло  TCL ZERO LINE

Приобрел подержанное авто, бензиновый двигатель 2.0, прошел более 200 000 километров, произведен в Японии, эксплуатировался в Австрии более 9 лет, потом достался мне. Двигатель начал "кушать" масло и его аппетит возрастал с пробегом по дорогам бывшего СССР. Дошло до того, что заменив 4.5 литра масла в моторе, до следующей замены приходилось доливать более 3 литров. Менял различные масла, но мотор продолжал его съедать с повышенным аппетитом, пока не залил масло TCL ZERO LINE. Машину стало просто не узнать. Перестала дымить через 500 км, двигаться стала более динамично и резво, добавилось способность быстрее разгоняться. Мотор стал работать несколько тише, перестал грести масло литрами. Посоветовал другу заливать масло для двигателей дизельных и бензиновых в его гараже - и о чудо, положительный результат привел к тому, что все машины в частном гараже с бензиновыми и дизельными двигателями были переведены на масло производства  TCL ZERO LINE( более 15 машин).

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Большинство автовладельцев при выборе моторного масла особо не заморачиваются и льют то что рекомендуют с завода. Правильная ли это точка зрения - Возможно. Хотя с этим можно и поспорить. Ведь всем известно, что производители автомобилей, не производят масло. А всего лишь фасуют, или даже заказывают фасовку у именитых фирм в тару со своей наклейкой. И как следствие - стоимость будет завышена. А отсюдого и у жуликов есть большой соблазн наварится на контрафактной продукции по еще более завышенной цене.Я всегда обращаю внимание на швы пластиковой канистры, это как минимум. Они должны быть ровными и без зазубрин.
Сбоку обязательно есть удобные мерные деления, это как минимум удобно, видно сколько масла осталось примерно залить.

Синтетическое моторное масло, на этикетке так и написано TCL ZERO LINE, подойдет как на бензиновые моторы, так и на дизеля. Но для дизеля только до Евро4 включительно. На Евро5 с сажевым катализатором совсем другое масло и допуски.

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Итак, после трех месяцев использования, смело утверждаю, масло отлично себя зарекомендовало) Кому интересно, дам ссылку

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Новинка на рынке авто масел. Производитель японская фирма одна из лидирующих в сфере тормозных жидкостей. Полностью синтетическое . Удобная ёмкость четыре литра в металлической канистре.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На рынке долгое время присутствует японская марка TCL.
Под этим именем были представлены Антифриз и Тормозная жидкость. Продукты полностью подтвердили своё японское качество при эксплуатации в сложных российских условиях.
С октября 2017г данный бренд начал продажи масел для ДВС. Синтетическое всесезонное моторное масло, предназначенное для бензиновых двигателей легковых автомобилей. Подходит для гибридных двигателей. Облегчает запуск двигателя при низких температурах и защищает двигатель от «сухого старта». Относится к категории энергосберегающих масел.Срок присутствия на рынке слишком мал для большого количества отзывов. Но высокое качество других продуктов бренда TCL, его подтвержденное японское происхождение и лабораторные анализы гарантируют отличный продукт по доступным ценам.
Хочется узнать ваше мнение. Кто пользовался, какая оценка маслу?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нужно заменить масло в вариаторе. Интересно, какое из всех лучше. В автосервисе Oiler менеджер помогает подобрать масло https://oiler.ua/zamena-zhidkosti-cvt/, там и буду менять, но все же не будет лишним предварительно узнать, какие масла лучше, какие хуже. Я в этих вопросах профан, так что самостоятельно менять не имеет смысла, да и отзывы об этом автосервисе хорошие.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Uma, почитайте мою запись выше. Реально попробуйте новинку  TCL. Лучшее масло на сегодняшний день. 

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пожалуйста, войдите для комментирования

Вы сможете оставить комментарий после входа



Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу