Олимпийский огонь прибывает в Ульяновск. Транспорт встанет?

[--Cezar-- 64]

просто вас бы в 37 год...

 

Что уж не в крепостное право-то? Или у вас всех, кто "запутина" принцип "радуйся тому что есть и не мычи?". То с 90-ми сравнивают, то с 37-м и т.д. Мир-то вроде не стоит на месте и развивается. В целом к лучшему, чем в локальных регионах. Но некоторые не хотят развиваться и сидят в заднице и тянут передовых людей в ту же трясину. А потом как самим припекать сзади начнет, и поздно станет, начнут бегать и ныть "ай как все плохо, помогите". Правда вашей любимой власти вы уже будете не нужны как отработанный материал. Собственно вы и сейчас ей не нужны. Налоги чехлите только. Не можешь чехлить - подыхай.

 

Уж ты то Цезарь самый угнетенный класс, НГ в Тайпее, путишестие  Испанию, ну прям самый угнетенный класс!

 

Завидно стало?

 

в олимпиаде все отлично! как в любом хорошем празднике. только всему свое время, место и стоимость. вот если у тебя ребенку жрать и одевать нечего, у плиты одна комфорка работает, жена руками стирает, родители в огороде картошку копают, а ты устроишь праздник для друзей с просмотром футбола, с пивом, с креветками, с девочками раскрашенными в фанский бодиарт, и при том будешь все это покупать не по самым дешовым ценам, а так что бы пустить пыль в глаза друзьям. это как будет называться?

 

И прибавить нечего. Подписываюсь под каждым словом. 

[DISP2 49]

. Но некоторые не хотят развиваться и сидят в заднице и тянут передовых людей в ту же трясину.

 

в чем Ваш передавизм то???? МЫ За се хорошее нас  не наеб....

Не буду хвастаться сколько я зарабатываю, это не этично просто, как и писать где проводил новый год, но то что нынешняя власть дает мне нормально существовать-это просто Факт)))
Собственно речь то не об этом, и даже не о Путине! Что плохого в Олимпиаде? Конкретно, без истерик, только аргументы без оскорблений 

[--Cezar-- 64]

Не буду хвастаться сколько я зарабатываю, это не этично просто, как и писать где проводил новый год

 

Вот уж мораль-то читать тут не к месту. Кому интересно - тот прочитал. Кому нет - закрыл браузер, правда? :thumbsup: Я ж не виноват, что кто-то воспринимает это как "хвастовство".

 

но то что нынешняя власть дает мне нормально существовать-это просто Факт)))

 

Сочувствую, что вся жизнь у тебя выражается только в денежном выражении твоего заработка. Открою секрет - есть еще такие понятия как безопасность, комфорт жизни, свобода слова, доступность и качество образования, медицины и т.д. и т.п. В общем много факторов, которые определяют существование человека и его удовлетворенность. Да, в России есть места, где можно заработать даже на уровне Европы, а то и выше. Но то что люди там будут счастливы и довольны окружающей жизнью (и властью, как неким ее воплощением в широком смысле) - далеко не так.

 

Что плохого в Олимпиаде?

 

Выше уже написали. В том что это фарс, за которым прячется обычное воровство. 

[harm 85]

в мире кризис, мировой кризис, в стране дела идут не лучшим образом, и при этом в олимпиаду вложено денег больше чем во все предыдущие, это самая дорогая олимпиада за всю иторию, и ни на пару процентов, а чуть ли не в 2 раза.

[DISP2 49]

Кому интересно - тот прочитал

интересно как я могу узнать интересно мне или не интересно не прочитав?))ну и логика

Открою секрет - есть еще такие понятия как безопасность, комфорт жизни, свобода слова, доступность и качество образования, медицины и т.д. и т.п

от прям по пунктам

безопасность: чувстую себя гораздо безопаснее ...нууу чем скажем  районе Нотинг Хил  в Лондоне

комфорт жизни: это такой общий термин.....скажем ДА- напрягает отсутствие нормальных дорог

свобода слова- тут кто то из форумчан дал ссылку про ПУтина, что я просто офигел......

Доступность а качество образования: кто хочет, тот получает, даже из бедной семьи

медецина; вы будите смеятся, но я считаю что у нас в РФ она на уроне. Она Хотя бы без платна. Да, есть национальные особенности, но в целом если не тупить, то вылечат

и так далее и тому подобное

Выше уже написали. В том что это фарс, за которым прячется обычное воровство. 

 

 Госопода, конкретные примеры, можно даже из жизни! 

 

возвращаясь к теме ПУтина и Едра хочется добавить что Мистер ПУ не является лидером Едра! А им яляется мистер Медведев))))
А кто содержит скажем телеканал Дождь, сайт Слон или сноб ру(как раз те кто двигает оппозиционную  тему в нашей стране)???? если покопаться в интернете то владельцами этих информационных ресурсов являются люди и класс Олигархии которых и защищает наш нынешний премьер! Господа не ужели вы на столько глупы что выкрикивая заезжанные лозунги практически своих врагов, не ужели вы не понимаете каким инструментом вы являетесь и в чьих руках???

в мире кризис, мировой кризис, в стране дела идут не лучшим образом, и при этом в олимпиаду вложено денег больше чем во все предыдущие, это самая дорогая олимпиада за всю иторию, и ни на пару процентов, а чуть ли не в 2 раза.

Хотелось бы увидеть цифра подтвержденные фактами 

[--Cezar-- 64]

Мда... как все запущено.

[DISP2 49]

Мда... как все запущено.

почему то я ожидал этот ответ......

дальше спорить без мысленно! 

всех благ

[DimON_73rus 138]

хо хо хо))) мистер Пу все же молодец, это правда) слепил идеальный электорат, воровство это не грех, это всего лишь признак капитализьма))

 

Я хyй знает чем не факты... 5 минут гугления

ну не про олимпиаду, ну та же тема

Тут вообще все сказали как есть в эфире раша тудЭй )) с 2:50

 

но дело не в путине конечно

[DimON_73rus 138]

ну и так...еще о том что все объекты останутся для людей, и что не все построено на гос. деньги:

 

Это РБК, кто читает, знает, что на РБК пишут нейтрально, нет уклонов ни в сторону кремля, ни в сторону "госдепа" Да и думаю если покопаться на сайте правительства, приказ о расценках можно будет найти (лень это делать), можно конечно предположить что наши федерации спорта не платят по таким тарифам, но! откуда-то и зачем-то взялись такие ценники ? Может для иностранцев ?))) Может они психи, чтоб платить в десятки раз больше за аренду олимпийских объектов, чем у себя в Европе ?)

 

Вопрос, будут ли в следующем сезоне российские спортсмены тренироваться на сочинских объектах, пока остается открытым. Однако в этом предолимпийском году владельцы арен могли запрашивать за тренировки на олимпийских объектах внушительные суммы. Так, один день сборов национальной команды по хоккею на олимпийской арене в Сочи обошелся бы почти в 21 раз дороже, чем на подмосковной базе в Новогорске. Но спортивные ассоциации находили способ не платить по максимуму.

Хоккеистам дорого

В начале июля президенту Федерации хоккея России (ФХР) Владиславу Третьяку пришлось оправдываться. Стало известно, что сборная команда отказалась от ранее запланированного сбора в Сочи. В августе спортсмены должны были опробовать лед новой арены, но в итоге поехали всего на несколько дней и только посмотреть на стадион. Предположения, что это связано с высокой стоимостью тренировок, Третьяк опровергал.
РБК daily решила подсчитать, во сколько бы обошлись сборы в Сочи российским командам, если бы собственники олимпийских объектов запрашивали максимум, разрешенный правительством. Дело в том, что Минспорта еще в 2010 году 365-м приказом ограничило максимальные расходы на проведение любых спортивных мероприятий, включенных в Единый календарный план (ЕКП) тренировок. В прошлом году премьер Дмитрий Медведев правительственным распоряжением (от 17 июля 2012 года №1280) также определил максимальные нормы расходов из бюджета 2012/13 на тестовые мероприятия на олимпийских объектах в Сочи.

Эти нормы являются обязательными для спортивных федераций. Но владельцы спортивных объектов также ориентируются на них как на максимальные при определении фактической стоимости учебно-тренировочных мероприятий. Например, руководитель дирекции коммерческой эксплуатации ОАО «Центромега» Вадим Колосов сказал РБК daily, что «данные нормативные документы определяют стоимость услуг по предоставлению Крытого конькобежного центра до 3,5 млн руб. в день».

Сутки использования хоккейной арены согласно правительственному документу могли обойтись национальной сборной почти в 3 млн руб. (см. таблицу 1). Вместе с другими затратами на десятидневный сбор 33 хоккеистов в Сочи ФХР могла бы потратить более 33,7 млн руб. (см. таблицу 2).

В подмосковном учебно-тренировочном центре «Новогорск» (здесь обычно располагается национальная команда России по хоккею) корреспонденту РБК daily рассказали, что один день тренировки будет стоить 4700 руб. с человека (в стоимость входят проживание, питание, аренда льда и даже сауна). В итоге сумма получается почти в 21 раз меньше, чем по максимальным расценкам в Сочи.

 

Дороже, чем за границей

Ориентируясь на максимальные расценки аренды тренировочных арен, не только хоккеистам дешевле проводить сборы не в Сочи, а в Подмосковье или даже за рубежом. Для конькобежной федерации семидневные сборы в Коломне, где обычно и проходят учебно-тренировочные сборы, команды из 24 спортсменов (без тренерского штаба и технического персонала) обойдутся, по расчетам РБК daily, примерно в 1,2 млн руб. (см. таблицу 5). Для сравнения, прайс-лист на тренировки в германском Инцеле, одном из самых популярных мест для сбора российских конькобежцев за границей, в пересчете на рубли ограничивается суммой в 1,5 млн, но в эти расходы включен также трансфер из аэропорта.

В Сочи сборы для конькобежцев могут обойтись более чем в 25 млн руб. Отчасти столь высокая стоимость обусловлена затратами на питание и жилье. Но главной строкой расходов, как и в случае с хоккеем, остаются установленные государством максимальные расходы на оплату услуг по предоставлению олимпийских объектов. Крытый конькобежный центр в сутки выйдет как два полноценных сбора за рубежом — 3,5 млн руб. Для представителей санного спорта лучшая возможность организовать недорогие сборы — Парамоново в 40 км от Москвы. Пакет «проживание плюс питание» на одного человека в сутки там можно приобрести за 1550 руб. Разгонная эстакада для тренировок предоставлялась бесплатно. Общая оценка недельного сбора только для спортсменов — 310 тыс. руб. (см. таблицу 3). Для сравнения, норвежский Лиллехаммер, по словам источника в национальной сборной по санному спорту, — одно из самых дорогих мест для тренировок российских спортсменов. Но и оно также вписывается в ограничения Минспорта: 90 евро проживание и питание плюс 35 евро за один заезд спортсмена по трассе. Примерные затраты на команду из 22 спортсменов в неделю в Лиллехаммере составят 1,7 млн руб.

Сборы в столице зимней Олимпиады-2014 исходя из максимальной стоимости аренды трассы — 460 тыс. руб. в день — могут обойтись в два раза дороже, чем поездка в Лиллехаммер на тот же срок. «Европа, если не учитывать дорогостоящий переезд, обходится дешевле, чем Сочи», — подтверждает начальник сборной команды России по санному спорту Артем Петраков.

Несколько меньше разброс цен для биатлонистов. Если бы им пришлось полностью оплачивать сочинскую трассу по максимальным расценкам, их стандартные сборы на юге России были бы в среднем в 4,5 раза дороже, чем аналогичные в Европе. За границей выше, чем в Сочи, стоимость трансферов, проживания и питания. На этих услугах в России можно сэкономить около 130 тыс. руб. за три недели (стандартный срок сборов). Но если на зарубежных сборах на трассу допустят за 100 евро на человека в день, то в Сочи биатлонная трасса в сутки по максимальным оценкам может стоить до 300 тыс. руб. При оплате полной стоимости за 21 день на ее аренду уйдет 6,3 млн руб., а на весь сбор спортсменов — более 7 млн руб. (см. таблицу 4).

Как не платить

Официально государственный застройщик «ОлимпСтрой» не называет конкретных цифр, а лишь комментирует, что арендная ставка для ледовых стадионов соответствует утвержденным Минспорта нормам расходов на мероприятия, включенные в ЕКП.

Замминистра спорта Юрий Нагорных подтвердил, что при расчете стоимости соревнований применяются нормы, предусмотренные 365 приказом. «Информация о том, что кто-то не может тренироваться из-за того, что стоимость велика, не верна. Например, если говорим о крытом ледовом катке, то норма — до 11 тыс. руб./час аренды. Для санного спорта и бобслея оплата по одному спуску. Например, один заезд — до 1350 руб. Трамплины — до 3,5 тыс. руб. в день на человека и 450 руб. на подъемник», — говорит замминистра.

Однако Приказ Минспорта России от 28.06.2012 №5 о внесении дополнений в Нормы расходов средств на проведение физкультурных и спортивных мероприятий, включенных в ЕКП (приказ №365) регламентирует стоимость арен для учебно-тренировочных сборов перед тестовыми мероприятиями и фактически повторяет Постановление правительства от 17 июля 2012 №1280.

Юрист практики недвижимости юридической фирмы Sameta Александр Мальцев объясняет расхождение цен на эксплуатацию олимпийских объектов для тренировок тем, что изначально Приказ Минспорттуризма от 16.04.2010 №365 устанавливал нормы оплаты за использование любых спортивных объектов безотносительно олимпийских.

«Поскольку окупаемость затрат на строительство олимпийских объектов гораздо выше, чем для рядовых спортивных сооружений, то 17.07.2012 было принято Распоряжение правительства №1280-р, устанавливающее специальные нормы оплаты за проведение тестовых мероприятий на олимпийских объектах, — объясняет Мальцев. — В Приказ Минспорттуризма от 16.04.2010 №365 28 июня 2012 были внесены изменения, устанавливающие идентичные нормы расходов и при проведении тренировок для подготовки к тестовым мероприятиям на олимпийских объектах». По словам юриста, на сегодняшний день использование олимпийских объектов должно оплачиваться по более высоким нормам, независимо от того, используется ли объект для спортивных соревнований, предусмотренных Программой тестовых мероприятий, или для тренировок в рамках подготовки к таким соревнованиям.

Компаниям, которые сдают спортивные объекты в аренду, приходится либо соглашаться на минимальную оплату, установленную 365 приказом Минспорта, либо пускать тренироваться бесплатно. Так, например, произошло с конькобежцами, рассказывает источник РБК daily в Федерации конькобежного спорта. По его словам, «ЦентрОмега» вплоть до конца июля этого года не брала арендную плату в размере 14 тыс. руб./час. Cпортсменов на лед пускали, и на графике тренировок это не сказывалось. В компании, впрочем, это не подтверждают. «ЦентрОмега» является коммерческой организацией и не имеет возможности предоставлять товары и/или услуги на безвозмездной основе. Для проведения УТС сборной России между компанией «ЦентрОмега» и Управлением спортивных мероприятий заключались договоры, однако стоимость аренды для проведения УТС была минимальной», — отметили в компании.

Официально в Федерации конькобежного спорта подтверждают, что договоренность с «ЦентрОмега» достигнута. Оплата будет производиться не по максимальным расценкам (3,5 млн руб. в день), а согласно Приказу Минспорта от 16.04.2010 (14 тыс. в час).

Другой вариант — подключить спонсоров. У биатлонистов есть договоренность с «Газпромом» об оплате аренды трассы и стрельбища. Вопрос с переездами спортсменов решен за счет соглашения с Volkswagen. Компания предоставила свои автомобили, которыми на сборах управляют сотрудники федерации — врачи, массажисты и т.д.

Олимпиада несданных объектов

Еще один способ — тренироваться на объектах, не сданных в эксплуатацию. Как рассказал РБК daily начальник сборной команды России по санному спорту Артем Петраков, за аренду санной трассы в Сочи до июля этого года оплата ни разу не производилась, поскольку объект не был сдан в эксплуатацию. «Сертификаты о техническом соответствии трассы и состоянии льда от международных федераций бобслея и санного спорта получены еще в октябре 2012 года. Ввод центра «Санки» в эксплуатацию был запланирован на август текущего года», ― заявили в пресс-службе ГК «Олимпстрой» ― компании, отвечающей за строительство объекта. При этом до конца лета там уже проходили в том числе тестовые международные соревнования ― этапы Кубка мира по бобслею, и скелетону, и санному спорту в феврале 2013 года, а 14 ноября 2012 года — тренировочная неделя перед началом сезона.

«В обычной ситуации факт проведения, например, спортивных ­мероприятий на объектах, не получивших еще акта ввода в эксплуатацию, означал бы немедленный отзыв разрешения на строительство, ― поясняет адвокат коллегии адвокатов «Юков и партнеры» Марина Краснобаева. ― Также были бы приостановлены все строительные работы и запрещена эксплуатация самого объекта до ввода его в эксплуатацию. Но с учетом важности момента и значимости самого проекта можно быть уверенным, что, если в центре санного спорта «Санки» не произойдет какого-либо крупного ЧП, никаких санкций не последует. Могу предположить, что отсутствие акта о вводе в эксплуатацию связано с незавершением каких-либо незначительных работ, что является решаемым вопросом».

«Для проведения соревнований на стадионах, которые не сданы в эксплуатацию и не внесены в перечень спортивных объектов, применялся такой инструмент, как временный регламент, который формировали и подписывали все те службы, которые следят за техническим контролем, за обеспечением безопасности, ― заявил РБК daily замминистра спорта Юрий Нагорных. ― Перед каждым мероприятием составлялся временный регламент эксплуатации объекта в такой-то период, который обеспечивал безопасность. За те соревнования, которые проводились до того, как объекты были внесены в реестр спортивных объектов, не вносилась плата по согласованию с собственниками».

 

 

 

[DISP2 49]

Может они психи, чтоб платить в десятки раз больше за аренду олимпийских объектов, чем у себя в Европе ?)

ну тут надо считать по каким ценам брал журналист. Цены дело такое, сам понимаешь...

Но в целом изучая таблицы, чет я не нашел там в десятки раз разницы между РФ и Европой) 

[harm 85]

ну тут надо считать по каким ценам брал журналист. Цены дело такое, сам понимаешь...

Но в целом изучая таблицы, чет я не нашел там в десятки раз разницы между РФ и Европой) 

 

 

я прямо завидую, счастливо живешь в растущем, постиндустриальном, правовом государстве с честным правительством. классно же.

[DISP2 49]

я прямо завидую, счастливо живешь в растущем, постиндустриальном, правовом государстве с честным правительством. классно же.

спасибо конечно......Но все же хотелось услышать конкретики. Пока только Димон выложил хоть какие то факты, от остальных только нытье

[DimON_73rus 138]

Пока только Димон выложил хоть какие то факты

и чё ?)

[DISP2 49]

и чё ?)

ооооо Браво Маэстро!

а то что в таблице есть куча не точностей, но ты хотя бы поробывал возразить а не кидался оскорблениями как не которые

[DimON_73rus 138]

а что только таблица "подходит" ?)

[DISP2 49]

а что только таблица "подходит" ?)

я так понял таблица и статья это один и тот же источник?

и я  таблице не увидел разницы в ценах в десяти раз....может Ты мне пальцем ткнешь, где там вилка большая?.....а то пока только безпреметно-быдляцкий  треп, вроде и" чО...?"

[DimON_73rus 138]

а то пока только безпреметно-быдляцкий треп, вроде и" чО...?"

а самому подумать предметно-интеллигентской головой ? намекну -  там еще видео было...с возросшей стоимостью оленьпийского объекта с 1 500 000 000р. до 8 000 000 000р, и такими тихими, но гордыми словами самого мистера Пи - молодцы...

[--Cezar-- 64]

я прямо завидую, счастливо живешь в растущем, постиндустриальном, правовом государстве с честным правительством. классно же

 

"Мы стали лучше одеваться" (с) жи!

[DISP2 49]

ну и что???....выросли цены.Дальше что? Конкретнее.....Нет я не говорю что воровсвта не было.Епыть конечно на таком деле воровать и воровать! Даже в Китае вице мера Пекина растреляли за воровство, че уж про нас то говорить.

Но вы когда таблицу постите и при этом указываете что мол в 10 раз разницыв пользу Европы, смотрите что выкладываете хотя бы строку ИТОГО: явно что 1,5 милл евро , больше 25 мил рублей.

 

Просто я придерживаюсь мнения, если мы (простые люди) будем встречать Олимпиаду с хмурыми рожами и фигой в кармане, то нам как нации точно капут

[DimON_73rus 138]

ну и что???....выросли цены.Дальше что? Конкретнее....

вот именно что НИЧЕГО.....молодцы и все. При этом - я восхищаюсь П...

Даже в Китае вице мера Пекина растреляли за воровство, че уж про нас то говорить.

сам ответил вроде, но я переведу - Ну дядя Вова...ну ты же все понял, в слух произнес...ну бл*дь, ну дай п*зды то им чтоб конфеты не воровали больше!!!!!!!!!!!

Но вы когда таблицу постите и при этом указываете что мол в 10 раз разницыв пользу Европы, смотрите что выкладываете хотя бы строку ИТОГО: явно что 1,5 милл евро , больше 25 мил рублей.

а если б я не написал "в десятки раз больше чем в европе" ? нет этой фразы...считай что описка, в десятки раз больше чем на других базах россии. Тогда все ОК ?)

Просто я придерживаюсь мнения, если мы (простые люди) будем встречать Олимпиаду с хмурыми рожами и фигой в кармане,

про фигу в кармане...это хорошо сказано...так то в тему, но не все это понимают опять же )))

[DimON_73rus 138]

Не, ну не смотрел я таблицу, только читал...вот еще читаю

 

Ориентируясь на максимальные расценки аренды тренировочных арен, не только хоккеистам дешевле проводить сборы не в Сочи, а в Подмосковье или даже за рубежом. Для конькобежной федерации семидневные сборы в Коломне, где обычно и проходят учебно-тренировочные сборы, команды из 24 спортсменов (без тренерского штаба и технического персонала) обойдутся, по расчетам РБК daily, примерно в 1,2 млн руб. (см. таблицу 5). Для сравнения, прайс-лист на тренировки в германском Инцеле, одном из самых популярных мест для сбора российских конькобежцев за границей, в пересчете на рубли ограничивается суммой в 1,5 млн, но в эти расходы включен также трансфер из аэропорта.

В Сочи сборы для конькобежцев могут обойтись более чем в 25 млн руб. Отчасти столь высокая стоимость обусловлена затратами на питание и жилье. Но главной строкой расходов, как и в случае с хоккеем, остаются установленные государством максимальные расходы на оплату услуг по предоставлению олимпийских объектов. Крытый конькобежный центр в сутки выйдет как два полноценных сбора за рубежом — 3,5 млн р.

[DISP2 49]

нет этой фразы...считай что описка, в десятки раз больше чем на других базах россии.

вот в этом и вся ваша сущность и заключается......Описка ...ептыть!

канеш в коломне дешевле тренироваться , только это еще не признак воровства!

 

ну бл*дь, ну дай п*зды то им чтоб конфеты не воровали больше!!!!!!!!!!!

так обидятся!  Вон один такой вышел из тюрьмы чуть ли не мучеником сделали

Да успокойся Димон, нормально все

[DimON_73rus 138]

вот в этом и вся ваша сущность и заключается......Описка ...ептыть!

ну вон она...красным моя описка. Придумай еще что-нибудь

так обидятся! Вон один такой вышел из тюрьмы чуть ли не мучеником сделали

четкий ответ) так любишь то ты П за что ?

[DISP2 49]

Лень широко комментировать твои красные выкрики, но считаю оправданным завышенные цены в Сочи по сравнению с Тюменью.

четкий ответ) так любишь то ты П за что ?

оф топ конечно!

скажем так ...сложное отношение.......

 но считаю что на данный момент другого выбора у нас нет. Увы....

[DimON_73rus 138]

Лень широко комментировать твои красные выкрики

вот она...бл*дская сущность...

 

как бы говорить тут не о чем больше)