Где вы ищите сотрудников?

[Green 41]

чушь и для Ульяновска это чушь ...даже не квадрате, а в кубе

так же как и про пользу сотрудника?

 

или всеже сотрудник может принести пользу в таком размере, чтобы претендовать на такую зарплату? 

много ли таких спецов приносящих такую пользу? 

 

[Vakulla 101]

ну что тут можно сказать?! 

 

вот с этим

у нас так не принято.

 

и вот с этим

мало кто хочет получать и усваивать новые знания и навыки

далеко не уедешь.

интересно еще и то, что работодатель часто заинтересован не в профессионале, а в дешевой раб.силе. парадокс, но это говорит о плохом менеджменте - неумение создать команду, которая работала бы на реализацию ваших целей. это надо быть настоящим лидером, который свою цель делает целью других людей. а у нас сейчас такого мало где увидишь (практически нигде.я говорю о россии), потому что большинство просто продаются .....за деньги. в благоприятной стратегии никто, к сожалению, не заинтересован. 

[DimON_73rus 138]

да все это...бууэээ...постоянно видишь...в разных местах, и уже если честно тошнит об этом пЕздеть... Для Ульяновска ситуация приблизительно следующая, например в технарях спецах - для того чтобы заманить маленько знающего даже выпускника ВУЗа, нужно платить от 25 000р., В течении года, двух его з/п вырастает до 30-32р. СпеТцу как правило платят 35-40...ну редко может 45. Дальше рост невозможен потмоу что если платить вчерашнему выпускнику 35-40, то спеТцу надо 55-60, а это уже цифры соразмерные с з/п руководства, дальше срабатывает заслонка - я начальник опа в мыле, а они "сидят" ни йухя не делают...с хyя ли ? Потом спетц естесвенно кладет хyй активный образ рабочей жизни, ибо нах напрягаться в разы больше, если з/п по сравнению с духом на 5-10р всего больше.

А все эти разговоры о пользе предприятиям....чушь это все.уж сколько было примеров от продавцов магазинов до нормальных предприятий.... Всегда руководство душила жаба.

[Vakulla 101]

 Всегда руководство душила жаба.

ну вот вы и ответили на вопрос. 

[Green 41]

А все эти разговоры о пользе предприятиям..

на предприятиях да, возможно, особенно на гос.предприятиях, т.к там и тарифная сетка есть установленная государством и т.д. К сожалению тених высшей категории по тарифной сетке (а это минимум 3 года стажа и высшее техническое образование) получал 4 года назад 5000 рублей. В связи с этим предприятия делали ему как бы 3 ставки, для того чтобы он получал хоть какую нибудь более менее зп.

 

А вот в коммерческих структурах, где прямая задача фирмы - увеличение дохода за счет реализации своих услуг или товаров - там заинтересованность в спецах прямопропорциональна (по крайней мере должна быть такая, т.к глупо если сотрдник может принести 2 ляма давать ему 30 тыс., ибо в первую очередь потеряет в итоге сама фирма, т.к спец такого уровня найдет всегда себе работу.) Но вот так никто выше и не ответил. Как много таких реальных спецов?

[carpen73 60]

А вот в коммерческих структурах, где прямая задача фирмы - увеличение дохода за счет реализации своих услуг или товаров

Снижение цены за свои "услуги" приведет к повышению прибыли за счет оборота! Старая-старая истина! Не нужно жадничать!!!

[Green 41]

Снижение цены за свои "услуги" приведет к повышению прибыли за счет оборота!

это если продукт массовый и дешевый. а если он дорогой и уникальный? логично что количество клиентов для дорогих продуктов в разы меньше,ч ем для дешевых. 

а вот демпинговать - это очень и очень плохо для рынка в целом

[carpen73 60]

это если продукт массовый и дешевый. а если он дорогой и уникальный? логично что количество клиентов для дорогих продуктов в разы меньше,ч ем для дешевых. а вот демпинговать - это очень и очень плохо для рынка в целом

Это и есть ЖАДНОСТЬ!!! И слова эти жадюги придумали мудрые - "демпинг"!!! Делай дешевле - и не будет этого самого пресловутого "демпинга"!!!

Так - нет!!! Я  цену не сброшу и другим не дам, т.к. это есть демпинг!!!

Расстреливать за это нужно... Просто, из АК или пулемета - всех скопом... А может потом и жизнь наладится...

PS. Последние строки пишу без восклицательных знаков - а это уже о чем то говорит...

[carpen73 60]

это если продукт массовый и дешевый. а если он дорогой и уникальный? логично что количество клиентов для дорогих продуктов в разы меньше,ч ем для дешевых. а вот демпинговать - это очень и очень плохо для рынка в целом

Правда это все выше сказанное к теме форума вообще отношения не имеет, так же, как и мой предыдущий пост...

[Green 41]

это если продукт массовый и дешевый. а если он дорогой и уникальный? логично что количество клиентов для дорогих продуктов в разы меньше,ч ем для дешевых. а вот демпинговать - это очень и очень плохо для рынка в целом

Это и есть ЖАДНОСТЬ!!! И слова эти жадюги придумали мудрые - "демпинг"!!! Делай дешевле - и не будет этого самого пресловутого "демпинга"!!!

Так - нет!!! Я  цену не сброшу и другим не дам, т.к. это есть демпинг!!!

Расстреливать за это нужно... Просто, из АК или пулемета - всех скопом... А может потом и жизнь наладится...

PS. Последние строки пишу без восклицательных знаков - а это уже о чем то говорит...то есть по твоему мнению Бмв и жигули должны продаваться по одной цене?

[Vakulla 101]

то есть по твоему мнению Бмв и жигули должны продаваться по одной цене?

зАпор и жигули.. по-моему ты запутался в понятиях. ..а какой банан надо купить: зелёный, жёлтый или тот, который уже практически сгнил - цена одинаковая?  

[DimON_73rus 138]

А вот в коммерческих структурах, где прямая задача фирмы - увеличение дохода за счет реализации своих услуг или товаров

казалось бы... На практике происходит скорее по-другому - есть человек "правильный" у кторого  доход является % от оборота, как правило специалист ты или нет тут мало зависит, нужно быть "правильным", и есть люди, которые "помогают" (или выполняют всю грязную работу за этого правильного) при этом у них как правило оклад, который никак не связан с оборотом.

 

Бывает еще когда з/п всех работников зависит от общего произведенного объема учитывая индивидуальные показатели (например брак). Казалось бы здорово - хорошо поработал - хорошо получил. Но и тут обычно происходит....не все гладко) стоит только значительно превысить объем выпуска, как...либо снижается премия, либо корректируется объем, в итоге сумма может остаться таже, либо на след месяц план повысится на столько, что его невозможно будет выполнить (пример Ростелеком), либо подешевеет труд (подешевеют нормочасы). После чего кладется половой йух на стремление.

 

В общем все это красноречиво говорит о жадности...о самой простой жадности. А про специалистов... Зачем говорить про уникумов ? пусть будет даже з/п 50 000р. и полезность в...хоть 200 000р. Такую полезность принести могут многие, а вот з/п в 50 000р. у этих многих редко бывает

[VSimanin 39]

Как много таких реальных спецов?

В третий раз уже задаёте один и тот же вопрос... А каких ТАКИХ ? Универсальных спецов не бывает - он потому и спец, потому что знает лучше других свою КОНКРЕТНУЮ область, а не абстрактный "спец" (абстрактного "специалиста" надо сразу гнать).

оклад 30 000 при выполнении плана+10% от договоров - план - заключение 6 договоров в месяц.

 

Я, конечно, не имею ни малейшего понятия о направлении продаж вашей фирмы, и о том, много это или мало план в 72 договора в год (для установки пластиковых окон -мало, а для строительства котеджей - много).

Судя по озвученной выше зарплате (от процентов с договора) каждый договор должен быть на сумму не менее 150-200 т.р.  Итого, на лимон-полтора в месяц обязательно надо продавать услуги. За год не менее 12-15 млн.руб вы хотите от одного сотрудника при оплате ему 30 т.р./мес (план в 6 договоров) ...

Вы сами-то прикинули, кто на это пойдёт из тех, что обладает опытом в этой области и знает, как это не просто...?

[Vlad 20]

Судя по озвученной выше зарплате (от процентов с договора) каждый договор должен быть на сумму не менее 150-200 т.р.  Итого, на лимон-полтора в месяц обязательно надо продавать услуги. За год не менее 12-15 млн.руб вы хотите от одного сотрудника при оплате ему 30 т.р./мес (план в 6 договоров) ..

Вы благополучно пропустили % от продаж. 30 000 это только оклад при выполнении плана+ % от продаж. Т.е предположим что менеджер делает оборот в 600 000 в месяц (6 средних договоров), что не является чем-то заоболочным для хорошего менеджера, доказано на опыте. При таком обороте он получает ~80 000 р. в месяц, т.е зарплата составляет ~ 1 млн. в год.

 

в...хоть 200 000р. Такую полезность принести могут многие, а вот з/п в 50 000р. у этих многих редко бывает

это ж какая маржа должна быть на продукт, если только менеджер получает 25% от общего валового дохода организации? Или налоги (а это порядка 15% от оборота) не учитываются, которые платит организация, затраты на офис, бухгалтерию, зп сотрудников и прочие сопустствующие тоже никто не считает? 

[Vlad 20]

Судя по озвученной выше зарплате (от процентов с договора) каждый договор должен быть на сумму не менее 150-200 т.р.  Итого, на лимон-полтора в месяц обязательно надо продавать услуги. За год не менее 12-15 млн.руб вы хотите от одного сотрудника при оплате ему 30 т.р./мес (план в 6 договоров) ..

 

а теперь в среднем прикинем сколько заработает фирма при таком обороте от менеджера. Годовой доход составляет: 7 200 000 общий валовый доход-15% налоги (1 080 000)-460 000 офис - 60 000 телефон - 12000 интернет - 12000 электроэнергия - 200 000 бухгалтерия - 220 000 секретариат(документы, юридические вопросы) - 1200 000 зарплаты 5-6 сотрудников - 37% от их зарплаты (налоги за сотрудников - 444000) - 900 000 зп. менеджера - 400 000 затраты на промо  - сопутствующие расходы на амортизацию техники, непредвиденные расходы, риски и т.д. (400 000) = ~ 1 800 000 

 

Итого видим, что менеджер пролучает ~50% от маржи.

 

но ведь никто не считает расходы фирмы, верно, все смотрят только на первую цифру - общий доход без расходов? и про то, что фирма для хорошего существования также должна развиваться, а не находиться на одном уровне, и на это надо тоже откуда-то надо брать деньги, тоже ведь никто не думает, верно?

 

[Vlad 20]

и теперь прикинем, что сотрудники получают не 15-20 000, а все 50 000, т.к DimON_73rus говорит, что таких спецов приносящих пользу много. Предположим что все они собрались в одной фирме.

 

Получим, что зарплаты 6 специалистов обходятся уже в 3 600 000+налоги=4 000 000. Учитывая все расходы вышеописанные, получаем затраты на сотрудников не 1 600 000 как было выше, а 4 000 000. т.е это на 2 400 000 больше.

 

Вычитаем из чистой прибыли в 1 800 000-2400 000 получаем = -600 000 руб. Т.е фирма еще осталась должна сотрудникам :thumbsup:

[DimON_73rus 138]

что за бред ? какие менеджеры 50% от маржи ? Из всех работающих в любой канторе есть специалисты, есть рядовые сотрудники. Если работает 200 человек, то это не значит что нужно 200 специалистов. З/п рядовых спецов никогда и ни в коем случае не должна и близко приближаться к спецам. Помимо дохода обеспеченного спецом, должен быть и доход, который будет обеспечен и без спеца, по умолчанию. Итого на фирму в 100 человек может быть нужно человек 10 спецов.

 

А такие примеры когда - оборот фирмы 100 рублей, работает в ней 5 человек, получали они по 10 рублей, а сейчас вдруг им по 25р платить...аааа, бида бида...убыток... Можно привести сколько угодно. И вообще чушь получается, пишем что при 50 000р. спец приносит прибыли на 200 000р. - какие вы тут приводите примеры если изначально оговорено, что за 1 месяц спец наработал на 300 000р. - 50 з/п + 20 налоги + 200 доход фирмы + 30 прочие затраты. Или это каким то образом получается не выгодно ?

 

Никто и не говорит, что нужно платить спецу те же 50 000р. если фактически он дал для фирмы 40 000р. объема, но даже не прибыли. Благотворительностью мало кто занимается. А вот когда ты даешь фирме что 10р. и что 100р., а твоя з/п фактически не изменяется - вот это чистая жадность

[Vlad 20]

А вот когда ты даешь фирме что 10р. и что 100р., а твоя з/п фактически не изменяется - вот это чистая жадность

абсолютно верно и не надо в такой фирме работать

 

 но и работников, которые готовы приносить пользы, зная что при этом вырастет и их доход - тоже мало. большинство хочет сидеть и мало что делать, но при этом минимум получать по 20000, при этом не принося пользы и на 10 000

[Green 41]

 по-моему ты запутался в понятиях. ..а какой банан надо купить: зелёный, жёлтый или тот, который уже практически сгнил - цена одинаковая?  

 странное у тебя ассоциативное мышление.

 

И BMW и жигуль - автомобили. Только вот уровень их разработки и трудозатрат и материальных затрат на них - абсолютно разные, в связи с чем и цена отличается. ДА, видимо я КЭП, но что ж поделаешь, если люди не отличают качественное от какашки, но хотят чтобы и то и другое продавалось по одной цене.

[DimON_73rus 138]

но и работников, которые готовы приносить пользы, зная что при этом вырастет и их доход - тоже мало.

не знаю, я редко такое в коллективах видел, только если у пенсионеров... А так, разность в оплате всегда вызывает конкуренцию, зависть и подстегивает к работе, а когда получактся кидок, вот тогда работники не то что за свои 20р приносят 10, а и 5 не принесут. И что характерно, часто это также устраивает и работодателя,

и не надо в такой фирме работать

ну да, фирм то вагон...только свистни... "Я не ищу...я выбираю" (с) :)))

[Green 41]

не знаю, я редко такое в коллективах видел, только если у пенсионеров...

а у меня таких знакомых довольно много. Еще 5 вечера нет, а они уже на остановках или в маршрутках домой едут, если начальства нет в офисе) 

[DimON_73rus 138]

Хотя им всем оплачивают почасово ))

[Vakulla 101]

 

 по-моему ты запутался в понятиях. ..а какой банан надо купить: зелёный, жёлтый или тот, который уже практически сгнил - цена одинаковая?  

 странное у тебя ассоциативное мышление.

 опять не понял. просто я знаю немного другое ведение бизнеса. в россии за таким не угнаться. поэтому для тебя это  "странное". а здесь был простой пример, о котором говорил carpen73 в своём посте #56. 

[Alfach 52]

Apple вроде как не гонится за дешевизной продукции, чтобы его покупали более массово. Уверен все знают почему они этого не делают, и причина вовсе не в жадности

[VSimanin 39]

 

 

Решил Иисус в один день сойти с небес и в образе простого врача-терапевта сел в кабинете поликлиники. Въехал к нему слепой на инвалидной коляске. Иисус ему:

— Прозрей и иди!

Тот прозрел и пошёл. Выходит, из очереди его спрашивают:

— Ну, как новый врач?

— Так себе… Даже давление не померил.

P.S. Это к вопросу о спецах...