дневник рядового ульяновского пчеловода

1 702 сообщения в этой теме

В 06.07.2019, 20:09:14, ульяновский медовик сказал:

можно было бы получить поддержку народа, вероятно сделано не было. 

 хотя... мне всё это побоку. важно иметь знакомство с собственником рапс. полей а ещё лучше вообще рядом там не стоять . такое дело однако.

:f_emo_39:В очередной раз не могу не согласиться. Почему, многие пчеловоды, дальше своего летка не видят?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хотите убрать блок рекламы? Авторизуйтесь

Loading...
59 минут назад, alkudashov сказал:

А  то, что вокруг этих полей травят всё живое уходит на второй план и то, что яды в общем итоге попадают к нам на стол никого уже не беспокоит.

Ни когда, ни в одной стране мира это никого не беспокоило. Мир не справедлив. Это только бизнес. 

К тому же, в защиту сельхозников: Они обрабатывают свои посевы на своей земле. Не обрабатывать поля от той же саранчи - это значит гибель всего с/х. Не их вина, что саранча, пчёлы и тля гибнут от одних и тех же препаратов.

У проблемы нет простых решений. Все имеющиеся решения не понравятся пчеловодом. Пока очень тихо, звучат предложения, ограничить размещение  пасек и ввести обязательное страхование для пчёлосемей. Бюджеты районов живут от налогов растениеводов, а пчеловоды просят компенсацию. Сами подумайте кого будут защищать.

Правильно семёнкин сказал, что нужно взаимодействие. Только услышали его неверно. Не рапсовики за нами будут бегать, а нам предлагают идти и договариваться. Кто по мудрее и осторожнее, давно так и делают

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про простые решения, никто и не говорит. Договариваться всё равно придется, это дело времени. Как Вы сказали кто по мудрее и по опытней уже это делают, остальные об этом только задумываться начинают.

Вопрос по выполнению требований использования ядохимикатов и по привлечению к ответсвенности лиц наносящих урон экологии своими действиями.  

"... Ни когда, ни в одной стране мира это никого не беспокоило. Мир не справедлив. Это только бизнес.  " - бизнес с "волчим" лицом. И что дальше ? К чему мы в общем итоге придем.

Что бы договариваться как Вы выразились с "сельхозниками" пчеловоды должны из себя, что то представлять. Не просто пчеловод "пупкин" , а на начальном этапе хотя бы выйти из подполья, со организоваться  как группа пчеловодов района и заявить о себе. Но это уже немного другое мышление, где на первый план выходит совместное решение проблем группой, а не по одному. В нашем случае на это пока рассчитывать не приходиться.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, alkudashov сказал:

Но это уже немного другое мышление, где на первый план выходит совместное решение проблем группой, а не по одному. В нашем случае на это пока рассчитывать не приходиться.

не просто договорится не получается. не получается даже просто друг другу не вредить. 

попробуйте, не представляясь, поговорить с пчеловодом. И ненароком расскажите. что где то купили вкусный мёд. 

С хитрым прищуром, Вам расскажут кучу гадостей про своих коллег. И в других отраслях такое бывает. Но у пчеловодов какая то мания.  

Вот люди и не верят в качество мёда. Потому, что мы сами эти байки распускаем. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это как его, короче специфика ремесла такая что шастаю регулярно по лесам-полям довольно часто .:hoho:

Тут я что скажу :smoke:, про эту химию. Наверно немалая часть собственников земли это хим.террористы.Как они сыпят и что это лучше просто не думать когда покупаешь продукты .Тут больше интерес представляет какой будет реакция тех кого поморили и совета при Минсельхозе. Они жечётко обозначили что основная цель-развитие отрасли ,содействие пчеловдам и пр. пр. Та и ладно. 

  Холодно однако .Тем не менее пчела просто поменяла график работы. Если ранее она с утра и до 12 паслась на гречке то теперь на гречке она где то с 12 и до 17.00:crazy:. Небогато , но работают.Это конечно значит. опыт лично для меня. Гречка сорт девятка .Несут примерно 1-2.Небогато но каждый день. Удачно что не поехал на колючку, если градусник такой как сейчас колючка кормит недолго и не особо богато .

Смотрел подсолнух ,дней через 10. Растояние великовато но будут летать  вероятно .

Растояние тут не вопрос вопрос какой будет градус. Если как сейчас то вероятность невелика. 

Холодно однако,холодный ветер, без дождей, сушит влагу  и выдувает тепло.

В прозапрошлом сезоне лето началось 10-12 июля, но до того шли дожди ,. ливни , каждый день :smoke:.

А тут дождей небогато . Сегодня глянул своё хозяйство и оживают голодранцы.:hoho:Молодые качесвтенные матки тянут за собой весь колхоз.А может и проскочим,такое дело .

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В ‎08‎.‎07‎.‎2019‎ ‎19‎:‎06‎:‎16, alkudashov сказал:

. Не просто пчеловод "пупкин" , а на начальном этапе хотя бы выйти из подполья, со организоваться  как группа пчеловодов района и заявить о себе.

Каждый сейчас подумывает и что и как. А некоторые наверняка а зачем такой геморой. :hoho:

Каждый сам тропит свою дорожку .Вполне вероятно что часть людей пойдёт на некое сотрудничество ,организацию.Но опять таки это организация самостоятельных людей а не тех кто думает что можно вылезти за счёт общего колхоза.Тут только так. Любая организация это

1.определ. обязательства , принимаемые добровольно

2. выполнение этих обязательств 

3. необходимый уровень доверия между членами организации в обратном случае недоверие разрушит сразу и всё. 

А в стране нашей всё проще и веселее. Один кто то оказался более удачливым,более способным,более успешным и ...стал главным.

Царь короче. Потом поделил всё близким, сатрапам разным, другим байки про светлое будущее и убрать всех несогласных. 

И все встали в организацию и потом уже главный делает что то чтобы был и порядок и гармония. В нашей стране обязательный элемент создания организации это возникновение царя и признание его права на царствование всеми . 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 час назад, ульяновский медовик сказал:

Каждый сейчас подумывает и что и как. А некоторые наверняка а зачем такой геморой. :hoho:

Каждый сам тропит свою дорожку .Вполне вероятно что часть людей пойдёт на некое сотрудничество ,организацию.Но опять таки это организация самостоятельных людей а не тех кто думает что можно вылезти за счёт общего колхоза.Тут только так. Любая организация это

1.определ. обязательства , принимаемые добровольно

2. выполнение этих обязательств 

3. необходимый уровень доверия между членами организации в обратном случае недоверие разрушит сразу и всё. 

А в стране нашей всё проще и веселее. Один кто то оказался более удачливым,более способным,более успешным и ...стал главным.

Царь короче. Потом поделил всё близким, сатрапам разным, другим байки про светлое будущее и убрать всех несогласных. 

И все встали в организацию и потом уже главный делает что то чтобы был и порядок и гармония. В нашей стране обязательный элемент создания организации это возникновение царя и признание его права на царствование всеми . 

нельзя не согласиться с приведенными доводами ...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Правильно медовик говорит, не понимают пчелолюди, что такое интернет.

На жёлтом очередной товарищ рассказывает что у соседа мёд не настоящий.

Вот с какой целью? чтоб очередных сомневающихся оттолкнуть? 

Ну написал бы лучше какой у него хороший. 

Помоев на пчеловодов и без нас льют вёдрами.

Вот чем стоит совету заняться, так это популяризацией мёда. Придётся немного потратится, но польза будет всем.

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Буду рад за коллег, если, что то получат. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

..И вероятно лето в этом сезоне пришло 10-11 июля. Пролил хороший тёплый дождь .земля вздохнула и пригрела всех грешных кто её сосёт и топчет :hoho:.И всё равно потянет откуда холодом  с угла , и точно середина сентября а не июль. 

Говорил с знакомцами и кто и что и как. Картина занятная. Однозначно что рои летали бедно и также точно что взяток не тот что ждут в июле. 

Один знакомец прикупился весной бакфастом. Хвалит однако. А можа нам тоже таво...махнуть к саше на суру и взять тройку пакетов этого заморского чуда:crazy:. Такое дело однако ....

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

    Почитал пчелоинет и нашёл забавное сообение.Это сообение по теме союз промпчеловодов.Вот оно 

nikolaev.d.a  
to_post_off.gif Сегодня, 18:20
Сообщение #234





Ульи: руты,
Порода пчёл: карника ( и оставил местных выдающихся) пока.
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 150-300
Регион нахождения пасеки: Россия, Кемеровская обл.
 

 

 

 

 

spacer.gif

Уважаемые коллеги пчеловоды, в 2019 году гибель пчел от отравления хим.препаратами резко возросло, у этого определено есть свои причины.
С первых дней Союза, была создана рабочая группа по хим потравам, нами разработаны методички, что делать в случае беды, они размещены в открытом доступе на нашем сайте : https://www.sppts.org/potrava
Так же там собраны видео ммтериалы случаев потрав.
В данный момент в группе находится помошник Председателя Комитета Государственной Думы по природным ресурсам, собственности и земельным отношениям Николаева Н.П
На его имя от Союза промышленников направляется письмо с просьбой разобраться с проблеммой, кстати этот вопрос будет поднят на ближайшем пленарном заседании. СППТС будет контролировать этот вопрос и добиваться его решения.



--------------------

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тут сразу возникают два вопроса

1.C чего бы это чиновники думы лезут в такое грязное дело и значит этот союз точно идёт на некую игру -сотрудничество с госструктурами .

2.Фамилия пчеловода и чиновника думы одна и та же ,Николаев:smoke:.Тогда возможно это родственники ,возможно супруги.

Конечно ,можно более точно правильно найти ответ на вопрос что такое есть этот самый союз пром пчеловодов, но лично мне наверно поиски уже не нужны.Такое дело однако .

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 12.07.2019, 22:17:06, ульяновский медовик сказал:

озникают два вопроса

1.C чего бы это чиновники думы лезут в такое грязное дело и значит этот союз точно идёт на некую игру -сотрудничество с госструктурами .

Аплодирую. Почему то ни кто никогда не задумывается "кому это выгодно?" 

Знаете сколько стоит секунда эфира на первом канале? много дороже чем наши пасеки. И если на первом канале показывают в новостях открытый новый детский сад в условном воронеже, будьте уверены, губернатор этого региона убедительно попросил журналистов.

И вот уже пару месяцев на всех ресурсах обсуждают гибель пчёл от пестицидов. Почему то ни кто не задаёт себе вопрос, кто за это заплатил? И поверьте это не пчеловод)))). Через пару месяцев под эту марку определённые структуры получат дополнительные полномочия и финансирование.

 

А пчёлы от пестицидов гибли всегда. и гибнуть будут.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 часа назад, stolp сказал:

А пчёлы от пестицидов гибли всегда. и гибнуть будут.

... и все мы умрём. Разница только во времени, кто завтра, а кто послезавтра :joke:

Вопрос только, что после нас останется в сухом остатке, в том числе от нашей пчеловодной деятельности?

Сможем ли сохранить и передать потомкам то чем занимаемся, или на крайний случай хотя бы оставить память об этом ? 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пока живут Пчелы пчеловоды будут всегда , может не в тех количествах как сейчас но будут ! 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дня четыре назад пчела пошла по оврагу и наверх в поля. Обратно шла посыпанная жёлтой мукой.Наверняка подсолнух.К вечеру , когда поделал все дела натянул кроссовки и пошёл по оврагу .Через 3-4 км и был обнаружен этот чудо медонос. Зацвёл вероятно 8-10 июля. Вероятно такой сорт. Об этом поле не знал. Колхозное поле на котором скоро зацветёт семечка станет оранжевым где то к 20-22 июля. Далековато, 2 км . но туда пойдут под прикрытием лесополосы а обратно  под гору .Рисуют хорошую погоду .Пойдут наверняка если удачный сорт:smoke:.

Смотрел как пчела работает на гречке. И однако работают.  В хороший день около 3 кила. Небогато но каждый день .Поле гудит .В случае если был дождь в предыдущий день или если нет жары то сидят на гречке целый день. На травке пчелы небогато  .Выделение не богатое кроме льнянки.Вобщем если лето нежаркое верный вариант это гречка.

Смотрел как работает колхозное зверьё кубиталка 60-70.Да однако. Примерно также как карника, имел опыт.Там где было можно сделал двухэтажный дадан и сверху ещё кинул магазин. Матка заняла в большинстве 3-4 центр. сота в обоих корпусах ,всё остальное заливает и также поджимает расплод в верхнем корпусе. Если семьи в достаточной силе то и магазин а то и два.Но зверьё конечно.Даже во время взятка снять перчатки нет возможности вообще. Короче 4-6 часов в день в перчатках.И всегда в маске . если уже есть какая нибудь щель то найдут обязательно .

Душевные пчёлы.

Смотрел своё хозяйство.Товара будет еле-еле,но ожили голодранцы,новые матки покрыты колх. трутнём.Шансы на следующий сезон растут . если конечно также не придётся смотреть их перчатках.Смысла прикупать новые семейки не было ,колх. зверьё это надо много внимания и времени. Ройки в сезоне не было но зверьё роило дуром без второго этажа.На запах этого колх. зверья с двух сторон лётали рои. Прямо на глазах:crazy:.Ловил конечно , очевидные кидал к себе. Залетевших роёв было около десятка.

Это колх. зверьё в моей небедной практике точно будет что вспомнить на пенсии если доживём . Работать с ними это надо иметь и сильную причину ,и устойчивую психику и немалый опыт в ремесле.Такое дело

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прошёл ногами после обеда те места где не ездят даже уазы:hoho: и это примерно 15км.Смотрел как работает пчела с рядом стоящих пасек.Какой цветок.

По ходу пчела неплохо села на семечку. Наверняка не меньше 4 кила.Оно так и должно быть.Хор. долгий и тёплый дождь и взяток с семечки это почти уверенно. На другом цветке пчела видна , но нечасто.Заходят на осот ,донника в сезоне вообще нет,точно также небогатые остальные кроме льнянки. Самое ближний подсолнух это уже наверно ещё пару дней .Конечно надо брать ,как погода будет так и возьмём.или не возьмём:f_emo_04:.

В одном месте шёл вдоль леска по периметру и пчела с полей тянулась с грузом в лес. Скорее всего это рои или уже кто то закинул пасеку без охраны.

Есть  чуйка что в улики может неплохо капнуть в августе,надо смотреть прогноз .опять таки возьмут те у кого нет клеща и нет износа матчасти. Такое дело.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Качнул гречку.Специфичный мёд для прокачки. Липучий какой то .Нож прилипает и длинного реза не сделать. Но при этом жидкий  качается без усилий,рамки после медогонки почти сухие. Конечно взяток был не чисто гречка ,летали на цветок , цвет оттого ,в зависимости от фляги от шоколадного до вишнёвого .

Вкус специфичный . но понятно что свежий мёд это ещё вкус не оформленный.:f_emo_04:

Наблюдал как работает пчела на гречке.Долго цветёт дней 20 , если погода в масть то сидеть в поле могут весь день. ,

Пчела рыскает по цветкам чтобы взять обьём нектара каждый в отдельности цветок очевидно не богат нектаром ,хлопотно конечно. 

Колхозное зверьё залили вообще пустые корпуса ,кто не роил взяли первые плотные магазины и поднялись работать  во вторые. 

После гречки уходят на осот , степной василёк .иногда нырнут на жабрик. Когда встаёт хороший плюс идут на семечку.но далековато .Такое дело однако 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В ‎23‎.‎07‎.‎2019‎ ‎20‎:‎49‎:‎07, ульяновский медовик сказал:

Колхозное зверьё

Как то было время и смотрел на кубиталку , да и просто происхождение колхозное зверьё.

Смотрел почти все семьи и как то прикинул что примерно на хозяйстве 4 породы-линии семей.Одна -с этой оказалось сразу всё понятно.это карпатка .покрытая местным трутнём.Нашёл человека который ранее работал на хозяйстве. Он дал информацию что закупал маток из кисловодска для хозяйства ,и вобщемто вся пасека была на основе этой пчелы .Сейчас этой пчелы не более20- 30 . Тогда... куда же ушли остальные 120:smoke:

Они или погибли или же... их толкнули обойдя бухгалтерию родного колхоза.:crazy:.

Три других линии это конечно пчела местная. Но они все разные , у всех не просто хорошая а очень хорошая кубиталка. Одна линия более-менее спокойная ,жёлтый воск , стекают при подьёме рамы ,то есть примерно что и у меня .Остальные две - абсолютно сухая печатка.При этом одна из двух спокойна,в случае если осматривать соты они не свисают а бегут с сота , уходят на дно и стенки ,уползают прямо как муравьи .Вторая соты не покидают , приходят в резкое возбуждение и просто срываются сотов для атаки .Зверьё конченое. При этом агрессия одной семьи вызывает агрессию и рядом стоящих семей. 

И как это всё обозначить одним словом?Как это можно вписать в одну породу ,среднерусскую конечно .А нет никак. 

Несмотря на одинаковую и высокую кубиталку все эти линии разные. Обьединять в одно дело есть тупость или какая то политика .

Прикинул как всё это разное могло попасть на одно хозяйство и понятно ответ нашёл:smoke:.

Также обнаружил на хозяйстве пару семеек которые вообще сами по себе.Агрессии почти ноль ,только осенью,полисуют всё что можно и не можно ,работяги .ройка только если сильно .Вобщем мечта для пасечника. Одну оставил на развод. не теребил и готовил для развода. Но вышло не особо. Местные аборигены как то пограбили хозяйство и под это дело попала эта самая мечта.Грабили рамками .не зацепели матку .так что можно ещё что то отыграть . Посчитал этих убогих аборигенов. Примерно прикинул куда увезли семейки и... нашёл конечно .

Предьявлять смысла нет ,кто известно нет чётких доказательств. Тем не менее если останусь на хозяйстве гадов накажу а по осени местному крупняку скину кто на районе норовит хапнуть чужое добро .

Такое дело. 

   Смотрел пчелоинет. Вобщем то пчелоинет ушёл в вайберы-вапсайты и пр. закрытые мафии . Это началось примерно пару-тройку лет назад и практически оформилось к настоящему времени.

В этом есть резон. 

1. удобно.

2. закрытая информация и возможность создания закр. сообществ. 

3. полный контроль . 

Так то оно да ,но всё это есть и ульян. пчелофорума. при этом у льян. есть ещё одно важное качесвто -публичность и открытость . То есть популяризация и реклама. Когда нужно можно провести чёткий анализ той или иной проблемы в отрасли. Эти вайберы-ватсапы такого сделать не позволяют. Кроме того закрытость их она закрытость невеликая. Всегда можно если даже не участвовать самому то заслать человека для получения информации что там , как там ,для чего там. 

Крупные же сайты ,как пчеловодинфо они вобщем то общ. библиотека,где все пользуются а кто приносит тот работает на других , а другие могут быть те кто будет со временем работать против вас. :hoho:

Такое дело однако .да.

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С 24 примерно шёл значительный взяток. Около 4 кила. Семьи подливают верхние корпуса и мало-мало магазины.И так будет ещё пару дней. потом температура будет падать и скорее всего взяток пойдёт уже только вниз. То есть хороший принос в этом сезоне это где то с 23 июля и одну неделю.:smoke:

Если бы не гречка то то совсем было бы невесело.  А так с гречкой было стабильно минимум 2 кила ,в который день и под три. 

С пасеки пошло два потока . Один на семечку, второй на луга. Вечером на пасеке порой стоит хлебный запах -это семечка. Но всё таки расстояние перешибает пчелу на то что ближе а это травка. Её небогато но погода в масть .

Надо уже качаться и уже начал. Понятно до холодов вряд ли успеем прокачать нижние магазины но бум поработать , да и холода , есть чуйка ,могут и проскочить мимо , если же нет то колхозное зверьё навтыкает :crazy: .Посмотрим по ходу....

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В ‎26‎.‎07‎.‎2019‎ ‎22‎:‎47‎:‎03, ульяновский медовик сказал:

если же нет то колхозное зверьё навтыкает

Ваще опасно,конечно ,есть ещё вариант -приодеть химкомплект ,видал такое разок,но подождём пару дней.

Холодало ,резко,сильно .Читал что говорит метеослужба.С их слов движение возд потоков теперь идёт не как ранее с запада на восток а по меридиану и оттого,кидать будет то в жуткую жару то в столь же жуткий холод. Насколько это долго по времени. на год . на два года или насовсем они точно ответа не знают. 

В таком разе если это надолго то это изменение характера медосбора в наших местах. А то что у нас сейчас это понятно практически полный облом с семечкой ,это значит кто имел расчёт на неё в пролёте и также что семечка уже никак не повлияет на уменьшение цены товара.Вероятно опт встаёт в 160-180р.Пока что так. Потом начнёт влиять то что северные губернии взяли небогато ,количество запасов ,мор пасек  и тд и тп. 

Тем не менее взяток ещё будет и это понятно по поведению семей. В тех местах где стою это осот ,льнянка и степной василёк. Смотрел в сезоне этот осот. 

Взяток с него может быть под 4 кила ,реально начинает кормить после середины июля.Долгоиграющий.Он не зацветают сразу весь что колючка или мордовник. Растояние по времени между первыми и замыкающими замечательно велико ,оттого взяток растянутый. Рядом коснули луга и вместе сним часть осота а это оттава ,которая по ходу начнёт нектарить не ранее чем через пару недель.Удача значительная. Взяток будет однозначно , тут важно чтобы сейчас по меридиану нагнало с правильной стороны то есть с Югов. Однако наше дело  это рулетка если конечно не можешь точно подгадать погоды ,но пчела вдруг неожиданно начала полисовать в июне щели и всё понятно , но как то и не послушал и не посмотрел и не учёл. Считай этот сезон просто подвезло ,хотя работаю много ,один как волк и жутко недобрые колхозные  пчёлы.

 Однако такое дело ....

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Смотрел прогноз на погоду. Гисметео переписал прогноз и этот новый почти жуть .Остальные обещают тепло ближе к середине августа. До того дожди. Если так будет то это неплохо если есть оттава ,люцерка и пр. поздние медоносы. Но это почти всегда исключение из правил а не правило. Вобщем недобор однако. 

Вот для того и держат 100 семей. Даже если очень плохой сезон то всё равно возьмут 10 кила и накрайняк можно порезать часть семей или загнать на сахар но розницу обеспечить возможно. Когда два десятка то розницу можно сделать как правило только за счёт запасов. 

Пожалуй что у зверья надо снимать корпуса при первых же тёплых днях , в обратном случае когда опять накатит эта катаклизма забрать будет невозможно , или же заморив до последней пчелы. Бьются за своё что советские под Сталинградом хотя я вроде и не враг а хранитель . помощник и некоторым образом хозяин. :smoke:

 

Прикинул кто и что в пчелоинете .народ вобщем то в поисках как то взять полегчее,поболе,и с большей гарантией. И этот очередной сезон опять таки вышибает народ с места на поиски чудес. Люди практически все не могут решать самостоятельно решить проблемы и оттого смотрят кто поудачнее и надёжнее а там прикупиться , поучиться и дело пойдёт . Конечно есть смысл что то использовать если это что то имеет значительно долгую жизнь,то есть нужно не чудо а нужен надёжный опыт , гарантии успеха. Такое дело однако ...:smoke:

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пожалуйста, войдите для комментирования

Вы сможете оставить комментарий после входа



Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу