Разрешать ли однополые браки в России?

[ЕгорMobiles 16]

Дальше про зоофилию, убийства и прочие преступления уволь.. это не имеет отношения к легализации однополых браков.

Молодец Уленшпигель, еще масла в огонь! )))

[Контрольный 56]

С чего вы это взяли? Описываю: мужчина и женщина женились по большой любви.

Хех... я думал это и так понятно, но ладно, вношу поправку: у моих оппонентов нет идеальной РАБОТАЮЩЕЙ модели семьи Иными словами, традиционные семьи, как бы вам ни хотелось их идеализировать, тем не менее состоят всё из тех же людей, а значит в равной степени подвержены наличию разного рода проблем. То, что вы нарисовали - всего лишь идеальная модель в теории, которая на практике для кого-то работает, а для кого-то нет. Посмотрите на семейную статистику - на количество разводов, родителей-одиночек, количество брошенных детей, количество неблагополучных семей. Тем не менее, никто не кричит о необходимости запрета семьи как института, даже не смотря на страшные цифры, свидетельствующие о глубоком кризисе этого социального института. С тем же успехом можно нарисовать и идеальную теоретическую модель семьи с однополыми родителями. Термины будут несколько другими, однако сути нормального воспитания ребенка это не меняет. Сексуальная ориентация родителей не делает их более черствыми или менее успешными в вопросах психологии и воспитания детей. Это те же люди, просто трахаются они по другому (и собственно до этого аспекта отношений ребенку в любой семье не должно быть никакого дела).

Когда однополые семьи узаконят (а это рано или поздно произойдет, даже хотя бы по правовым соображениям и причинам), в них, так же как и в разнополых семьях, будут разные отношения и супруги будут по-разному заниматься воспитанием детей. Я никого не идеализирую, просто говорю. что здесь существует практическое равенство возможностей и вариаций поведения у обеих моделей семьи. Таким образом судить однополых с позиций разнополых смешно - ибо и там и там люди и в обоих случаях идеала нет и не будет.

Кажется подробно разжевал. А теперь подставьте вместо мамы второго мужика. Да и не мужик это вовсе. Ваши аргументы, Контрольный?

Таким образом, жевание и пережевывание теоретической модели аргументом в данном случае не является, ибо практика штука конкретная и быстро ставит всё на место. Насчет тривиальных выссказываний типа "мужик/не мужик" - это, извините, от незнания и стереотипного мышления. В 2010 мне пришлось общаться с подразделением марин кор (американские морпехи) которых перебрасывали из одной "восточной" дислокации в другую - "севернее". У них было несколько парней из "нетрадиционных". Так вот, я не знаю - какой вы там крутой мужик, Simbir, но думаю эти парни с удовольствием бы потолковали с вами на тему "мужик/не мужик". Ребята неплохо "поучаствовали" в местах прошлой дислокации и в профессиональном плане были достаточно круты. Поверьте, мне есть с кем сравнивать. Еще видел геев в боксерских клубах в Германии и США. Думаю, у них тоже нашлось бы немало аргументов для вас. Видел геев, служивших в полиции в Штатах. Ничего "немужицкого" за ними замечено не было. В общем и целом, если вы судите о геях по стереотипам, которые вам навязывают медийные источники, то вы. мягко говоря, не знаете предмета. Но опять же, никого не идеализирую - есть немало паршивых овец как среди геев, так и среди "традиционных" мужиков. Люди-то все разные. Будете спорить?

[Simbir 14]

гомосексуальность не уголовное преступление, ..., а значит официально....это норма

Давай уточним; в Петербурге, Самаре и некоторых других городах России приняты законы о запрещении пропаганды гомосексуализма среди несовершеннолетних. По твоему в этих городах это уже не норма?

[Контрольный 56]

им на дверь указывают, когда те пытаются брак зарегить. это факт, раз ты привязываешься к закону. а раз есть два человека, которые не могут создать семью, значит их разделяет какая-то ненорма. тут браку мешает то, что они геи и ничего другого. вывод: геи - не норма. это не норма с правовой точки зрения. а то, что это нарушение там каких-то прав и прочий трёп - это бред. с правовой точки зрения. потому как "Верховенство закона является одним из основных компонентов правового государства"(из определения правового гос-ва). закон не предусматривает брак между педиками.

Если бы вы хоть немного знали право как предмет, вы бы ужаснулись от того нонсенса, который вы здесь понаписали. Еслиб всё было как вы пишете, мы бы жили по племенным законам со времен когда жилище отбирали у пещерных медведей. К всеобщей радости, право не существует на Луне - оно здесь, в постоянно развивающемся обществе и соответственно подвержено постоянной динамике. Не знаю. следите ли вы за новостями, но самым наглядным примером динамики может служить законодательный процесс - постоянное принятие, рассмотрение и переработка разного рода законодательных актов в государстве. Общество и общественная мысль часто развиваются быстрее, чем правовые нормы успевают приниматься - это нормальный, естественный и общеизвестный факт. То, что современное положение дел не в полной мере обеспечивается законом - тоже нормально и поэтому закон будет меняться. К слову сказать, то, что вы считаете запрещенным по закону (однополые браки), на самом деле поддерживается конституционными нормами. Просто законодательная база на уровне кодексов всё еще не приведена в соответствие с верховным законом - Конституцией. Или вы хотите поспорить, что Конституция не дает правового и гражданского равенства?

по каким принципам ты определишь, что зоофилия - отклонение? ладно, ты ещё и мнение зверушек пытаешься учесть... некрофилия почему отклонение? или это тоже норма? мнение трупака уже не играет роли. различные говноеды и любители "золотого дождя" - норма? или отклонение? эксгибиционизм - норма? они лишь реализуют право на демонстрацию своего тела, не нарушая прав окружающих. может норма всё-таки?

Очередное "вольное" понимание и толкование законов. Лень в очередной раз писать вам лекцию о правоспособности и дееспособности субъектов в праве. Не позорьтесь - возьмите учебник в руки.

.убивать для человека - от природы естесственно(не учитываю тут беспричинное желание убить, тут рассматриваю мотивированное желание физического устранения соперника на пищу, мат ценности, территорию, женщину и т.д.), разрушать - от природы естесственно, воевать - от природы естесственно, как частный случай драться ради выяснения силовой "правоты" спора и т.д. почему при таком обилии законных запретов на естесственное, ты защищаешь именно пидерастов(кстати ошибочно веря в естесственность этого)?

Не знаю - здесь плакать или смеяться нужно. Вы реально хотели бы чтоб можно было узаконить убийство? Или силовое решение споров? Бы бы хотели чтоб ваша семья в такой среде обитала? Вы о чем говорите-то?

отбей у УК право на дуэли. вот мужская затея

Эта затея - средневековый идиотизм, не больше. Это когда мозга не хватает чтоб решить суть конфликта. Я представляю себе дуэлянтов из Ульяновска

В общем и целом доводы дошли до уровня откровенного маразма...

[Simbir 14]

вношу поправку: у моих оппонентов нет идеальной РАБОТАЮЩЕЙ модели семьи

Кто вам сказал что приведенная мной модель не работает? Если супруги вкладывают труд в создание счастливой семьи, то она в плотную приближается к идеальной. Многие семьи назовут себя счастливыми. Не смотря на все сложности жизни.

На счет мужик/не мужик. Вы что, в самом деле определяете крутизну мужика только на ринге/татами? Воевать иной раз проще чем выслушивать за свое чадо в кабинете директора. Дело даже не в этом.

Возьмем, на пример, двух морпехов-геев. Они почти наверняка сильные, тренированные, готовы в любой момент вступить в бой. Во-первых, для чего им узаконивать свои отношения? Делить в старости совместно завоеванные трофеи? Во-вторых, если они усыновят ребенка, как они смогут дать ему МАТЕРИНСКУЮ любовь, ласку и НЕЖНОСТЬ?

[Контрольный 56]

в Петербурге, Самаре и некоторых других городах России приняты законы о запрещении пропаганды гомосексуализма среди несовершеннолетних. По твоему в этих городах это уже не норма?

Эти законы - в лучшем случа - политический пиар, в худшем - идиотизм местных законодателей. Как насчет запрета на пропаганду любого секса среди несовершеннолетних? А там и до регламентации сексуальных поз рукой подать. Страна погружается в трясину маразма...

Если по технике вашего вопроса, то запрет пропаганды не является запретом на сами отношения, так что ваш аргумент пролетает. Гомосексуализм по прежнему не наказуем в указанных вами городах. Это факт.

[Контрольный 56]

Кто вам сказал что приведенная мной модель не работает?

Она работает, но она не идеальна, так как работает далеко не для всех. Еще раз - посмотрите статистику по разводам, родителям одиночкам, детям в дет домах и неблагополучным семьям. Успех и не успех этой модели в равной мере будет характерен и однополым семьям. Почему вы считаете, что однополые супруги не способны "вкладывать труд" в свою семью, искренне друг друга любить и вообще жить счастливо? Просто два нормальных, здравомыслящих человека, которым очень хорошо вместе и которые как и другие хотят прожить эту жизнь вместе? В чем проблема?

Воевать иной раз проще чем выслушивать за свое чадо в кабинете директора.

Согласен. Ну и почему вы считаете, что гомик или лесбиянка не могут с тем же успехом заниматься воспитанием, ходить в школу на встечи с директором и т.д.? Это те же люди, из того же общества, с тем же образованием. Я просто пытаюсь логику найти в ваших рассуждениях.

Во-первых, для чего им узаконивать свои отношения?

Я уже дважды постил в этой теме для чего людям нужно регистрировать брак. Чем бы люди профессионально не занимались - у них есть еще и личная жизнь, в которой есть масса всего - материальные отношения, воспитание детей. уход друг да другом и т.д. В ТРЕТИЙ раз для вас запостить?

как они смогут дать ему МАТЕРИНСКУЮ любовь, ласку и НЕЖНОСТЬ?

Они дадут ребенку ДРУГУЮ любовь и нежность. Ничем ситуация будет не хуже, чем когда отцы - одиночки или мужики-воспитатели в дет домах воспитывают детей. Для вас это новость?

[Simbir 14]

Ну и почему вы считаете, что гомик или лесбиянка не могут с тем же успехом заниматься воспитанием...

1. Они не смогут иметь СВОИХ детей. Поэтому из воспитания исключается важный период младенчества.

2. Мужчина по своей физиологии, поведению, взглядам на мир сильно отличается от женщины. Взятый из дет дома ребенок не получит возможности сидеть у мамы на коленях, ощущать её тело, запахи.... , он не получит из семьи пример общения с противоположным полом.

Сделает это его лучше или хуже? Как знать... Но он недополучит очень многого просто из-за прихоти двух мужиков узаконить свои отношения.

Чем бы люди профессионально не занимались - у них есть еще и личная жизнь, в которой есть масса всего - материальные отношения, воспитание детей. уход друг да другом и т.д

А почему обязательно брак? Подпишите контракт. Договора между физ лицами у нас не запрещены.

[Контрольный 56]

1. Они не смогут иметь СВОИХ детей. Поэтому из воспитания исключается важный период младенчества.

Неправда. Лесбиянки не только берут детей из дет.домов, но как правило рожают своих. Геи могут быть донорами спермы, что так же дает продолжение рода и наличие младенца в семье. При более эффективной системе усыновления, новорожденные, от которых отказались матери в роддоме могут в короткий срок обретать новую семью с однополыми родителями. И еще фактор - СВОИМИ дети становятся когда ты их любишь и жизнь кладешь на их воспитание. Любой нормальный человек, которому приходилось воспитывать неродных детей как своих знает об этом. Или вы против института усыновления в целом?

Мужчина по своей физиологии, поведению, взглядам на мир сильно отличается от женщины. Взятый из дет дома ребенок не получит возможности сидеть у мамы на коленях, ощущать её тело, запахи.... , он не получит из семьи пример общения с противоположным полом. Сделает это его лучше или хуже? Как знать... Но он недополучит очень многого просто из-за прихоти двух мужиков узаконить свои отношения.

Неправда. Ребенок недополучит материнской любви и т.д. из-за того, что его (по каким-либо причинам) не может растить и воспитывать его родная мать. Если смотреть фактически, то никто не будет отбирать у матерей их детей чтобы отдать их в однополые семьи. Не нужно намеренно драматизировать и перегибать палку в этом плане. Усыновление идет из дет. домов, матерей-доноров и т.д. (если например лесби не рожают сами). Не нужно забывать, что ребенок не будет расти в полном социальном вакууме. Взаимоотношения полов прекрасно раскрываются в образовательном процессе, литературе, икусстве, праве и массе других дисциплин. Если смотреть на факты, но далеко не в каждой традиционной семье родители могут служить достойным примером своим детям как в межполовых, так и во многих других отношениях.

[Уленшпигель 84]

Давай уточним; в Петербурге, Самаре и некоторых других городах России приняты законы о запрещении пропаганды гомосексуализма среди несовершеннолетних. По твоему в этих городах это уже не норма?

см. отв. Контр.

1. Они не смогут иметь СВОИХ детей. Поэтому из воспитания исключается важный период младенчества. 2. Мужчина по своей физиологии, поведению, взглядам на мир сильно отличается от женщины. Взятый из дет дома ребенок не получит возможности сидеть у мамы на коленях, ощущать её тело, запахи.... , он не получит из семьи пример общения с противоположным полом.

2. Мужчина по своей физиологии, поведению, взглядам на мир сильно отличается от женщины. Взятый из дет дома ребенок не получит возможности сидеть у мамы на коленях, ощущать её тело, запахи.... , он не получит из семьи пример общения с противоположным полом.

Все это проблемы общечеловеческие и не являются исключительной особенностью однополых браков

Но он недополучит очень многого просто из-за прихоти двух мужиков узаконить свои отношения.

Сексуальные меньшинства не воруют детей из семей, они получают возможность усыновления детей без родителей. Получается, что из-за вашей личной неприязни, вы как раз и лишаете этих детей семьи.

А почему обязательно брак? Подпишите контракт. Договора между физ лицами у нас не запрещены.

Ты со своей женой так живешь? Ради бога, но не надо отбирать у других их гражданских прав.

Вот, одни ит теже доводы, которые я уже из принципа аргументрую и, как посмотрю Контрольной тоже, где на все эти доводы ваши контраргументы? Кончиться тем, что ты уйдешь в молчанку или в "письки-жопы", придет Рек или Дисп и начнет по новой: это не естественно, они не смогут воспитывать, это породит распространение гомосексуализма, че вы там еще из себя выдавливаете...

[Alfach 52]

но не надо отбирать у других их гражданских прав.

например каких?

Контрольный и ты говорил о том, что они посредством брака могут регулировать материальные отношения. Так чем хуже, если заключить контракт?

Те же брачные контракты очень популярны на Западе и в США. Пусть так заключат не брачный, а обычный, который также будет регулировать их жизнь, если они не могут видимо регулировать свои отношения самостоятельно.

Или всеже важнее ВЫПЯЧИТЬ свою хотелку?

то запрет пропаганды не является запретом на сами отношения

вот скажите, а зачем ПРОПАГАНДИРОВАТЬ ()а т.е пытаться распространять) гомосековство? Цель?

Пусть сделают курсы, и кто хочет пусть к ним ходит с разрешения родителей, пока дети не достигли 18 летнего возраста. Но нет, этого же недостаточно, надо навязать свое Я?

[Уленшпигель 84]

Альф я на эти вопросы только что постом выше ответил и уже несколько раз другим людям, а, именно, тебе подробно вчера отвечал. Ну, вы чё просто издеваетесь?

вот скажите, а зачем ПРОПАГАНДИРОВАТЬ ()а т.е пытаться распространять) гомосековство? Цель?

Их никто не распространяет, кроме матушки природы, так же как и тебя и меня никто не распространял. Это вон, можно религиозную картину мира в школах пропагандировать, а не естественные потребности человека.

(Насчет естественности не стану отвечать)

[Alfach 52]

Их никто не распространяет, кроме матушки природы, так же как и тебя и меня никто не распространял.

один вопрос: гомосексуальность и пидерастия одно и тоже, или всеже имеют отличия?

[Уленшпигель 84]

Я не специалист. Словари же есть.

Вот лучше интервью прикольное почитайте про геев-механизаторов

Gay Day. Как тракторист полюбил тракториста

В глухой белорусской деревне в Ошмянском районе Гродненской области счастливо живут семьей два гея-механизатора. Их историю записала АЛЕНА СОЙКО

Эта история, которая может вам показаться невероятной (да и нам поначалу казалась), тем не менее совершенно правдива. Имена героев и место их жительства не изменены (деревня, по их просьбе, обозначена только первой буквой, но район и область указаны верно). В распоряжении редакции есть записи бесед с Валерием Сидоренко и Сергеем Остапчуком.

http://www.colta.ru/...288381481237582

[Контрольный 56]

Контрольный и ты говорил о том, что они посредством брака могут регулировать материальные отношения. Так чем хуже, если заключить контракт? Те же брачные контракты очень популярны на Западе и в США. Пусть так заключат не брачный, а обычный, который также будет регулировать их жизнь, если они не могут видимо регулировать свои отношения самостоятельно.

Правовое регулирование контрактных отношений и семейных - две большие разницы. Вы никогда не пробовали составить контракт размером с Семейный Кодекс? Регулирование семейных отношений - это мощный правовой институт со своими налаженными процедурами и механизмами. Нет смысла пытаться заменить всё это отсебятиной в виде личного контракта. Смысл изобретать велосипед? На западе это давно поняли и потому брачные контракты сосуществуют с семейным правом и гос. регистрацией браков. Да и в России то же самое набирает обороты - контракты контрактами, а брак все бегут в загс заключать. Почему, да потому что за гос. регистрацией правоприменительный механизм стоит на порядок мощнее, чем за договором между двумя физическими лицами.

вот скажите, а зачем ПРОПАГАНДИРОВАТЬ ()а т.е пытаться распространять) гомосековство? Цель?

Пропаганда как механизм не всегда нацелена на распространение. Публичные вытупления геев в 20-21 веке есть не что иное как борьба за признание их места под солнцем. Истоки те же. что и в борьбе черных за свои гражданские и политические права. Движение за равноправие женщин в обществе использовало те же приемы. Речь идет о том, чтобы заявить о своем существовании и о своем праве на существование в обществе. Если б этих движений не было, геев бы до сих пор на законодательном уровне гнобили бы по всему миру. Общество так устроено, что пока не заявишь о себе и не потребуешь - ничего не получишь, и так и будешь никем. Принцип работает для общественых и политических движений уже долгое время.

Что касается российскогообщества, то стереотипы и костность мышления просто не оставляют выбора меньшинствам (общественным, политическим, этническим, сексуальным и т.д.). Чем нетерпимее общество относится к этим группам, тем радикальнее им приходится о себе заявлять. Элементарный закон противодействия. Если смотреть на вещи реалистично в контексте росийской действительности, то пока государство четко не очертит позицию о гражданском равенстве геев в обществе, им придется именно выживать, а не жить нормальной жизнью. Законы о пропаганде - это откат от здравого смысла. Запрещайте пропаганду секса тогда уж. Как можно запретить пропаганду образа жизни? Кроме того, законы не дают конкретного определения пропаганды. На практике это будет банальная травля любых проявлений, что идет четко в разрез с гражданскими свободами.

[Лариса2012 0]

На практике это будет банальная травля любых проявлений, что идет четко в разрез с гражданскими свободами.

именно по этому,из принципа,проголосовала "за"...каждый имеет право жить как хочет,и не всем остальным решать можно это или нельзя...Знаю,что забросаете камнями,но мне довелось два года пожить в браке со среднестатистическим мужчиной,и недавно я выкинула на лестницу это "д..рьмо"...Поэтому я не осуждаю однополые браки...Сама конечно в такой союз не вступлю,но и не осужу тех кто решился на такой шаг...

[кто-то 2]

а среди политиков "голубков" - это на западе уже норма,да и в Росии они ( гомосеки) сидят на хороших должностях ,поэтому тлетворное влияние запада на нас - НЕИЗБЕЖНО,а жить своими мозгами и не потокать прозападным засланцам - РЕШАТЬ ВАМ )

[--Cezar-- 64]

Сама конечно в такой союз не вступлю,но и не осужу тех кто решился на такой шаг...

Да? А судя по написанному уже на пороге. Какой тип девочек нравиться? Обсудим?

[Green 41]

Пропаганда как механизм не всегда нацелена на распространение. Публичные вытупления геев в 20-21 веке есть не что иное как борьба за признание их места под солнцем

вот лично мне бы как подростку нисколько они не были интересны, так нафига они мне будут ездить по ушам крича за свои права, если и так их никто никаких прав не лишает, кроме как не дают регистрировать брак.

теперь по усыновлению - как уже успел отметить диск, вы уверены, что ребенок будет счастлив в такой семье? уверен, что утверждать этого вы не можете, пусть даже есть практика Европы, и то уверен, что и там не все так гладко.

[автолюбитель73 109]

Сама конечно в такой союз не вступлю

Да? А судя по написанному уже на пороге.

Это вроде того:"Друг,ты иди в атаку,а я тылы прикрою.Если что,я за тебя отомщу..."

[Лариса2012 0]

Да? А судя по написанному уже на пороге. Какой тип девочек нравиться? Обсудим

читай внимательно- я ни в какой союз ни с кем вступать больше не собираюсь...только свободные отношения без обязательств...меня печать в паспорте больше не прельщает...Хватило одного" диванного овоща".

[RIMCON 45]

Задниприводные это плохо и нехорошо

[chabak 14]

поэтому тлетворное влияние запада на нас - НЕИЗБЕЖНО

а вот они наверно думают, что это мы их развращаем дешёвыми шлюхами, ой, пардонте, доступными будущими и не только матерями с традиционными православными ценностями.

[Simbir 14]

Эти законы - в лучшем случае - политический пиар, в худшем - идиотизм местных законодателей.

Не может быть!

Да нет, узаконивание парламентом франции однополых браков - вот настоящий идиотизм.

Неправда. Лесбиянки не только берут детей из дет.домов, но как правило рожают своих. Геи могут быть донорами спермы

Да, но только это не ИХ ребенок, а ребенок одного из членов пары и постороннего лица. СВОИХ детей они не могут иметь. Или вы и это оспорите?

И еще фактор - СВОИМИ дети становятся когда ты их любишь и жизнь кладешь на их воспитание.

Согласен. Но вспомните как молодые родители разглядывают СВОЕГО малыша: носик папин, губки мамины, глаза... Вспомните гордость отца - малыш повторяет мои движения в детстве, он даже морщится как я, это МОЙ малыш.

Конечно институт усыновления нужен. Но это будут приемные дети, не свои. Взгляните правде в глаза - к большому ребенку будет привыкание. Он даже может стать ближе чем родной, но родным не станет никогда.

Неправда. Ребенок недополучит материнской любви и т.д. из-за того, что его... не может растить и воспитывать его родная мать.

Согласен. Родные мать и отец - это наилучший вариант. Но мачеха все равно остается женщиной и она даст малышу другие ощущения в отличие от мужчины.

[автолюбитель73 109]

Ну как то так.)))