Разрешать ли однополые браки в России?

[DISP2 49]

. Внушишь нашему народу что это он виноват и это ему нужно встать и что-то начать делать.

что то делать?? по конкретнее..я вот смтрю на НГ и думаю.....кто же его сделал????

[DISP2 49]

Ну правильно, а я о чем говорю? Разделяй и властвуй. Дискредитируй одних, натравливай других на третьих, пудри мозги четвертым и не давай никому из них объединиться

а не зажумывался почему вот эти все лидеры на это все ведутся??? Они что глупее других??? Для меня ответ очевиден-они в одной упряжке с властью

[Контрольный 56]

по конкретнее..я вот смтрю на НГ и думаю.....кто же его сделал????

Кайлом махать можно и за кнут и за пряник. В древнем египте рабы пирамиды построили - до сих пор стоят. И чо? Выстроили они себе лучшую жизнь?

а не зажумывался почему вот эти все лидеры на это все ведутся??? Они что глупее других??? Для меня ответ очевиден-они в одной упряжке с властью

Дело не в упряжке. Дело в том, что правила политических игр везде одни и те же, так что они просто по ним всем гуртом и играют. Что касается лидеров, то где они эти лидеры? Есть люди, которые хотят примазаться к "большой" политике в рамках конкретной страны (кому охота кайлом махать? А кому охота - тот машет и никуда не лезет) и еще есть люди, которые думают, что они могут творить большую политику, что у них мозгов хватит на это. Но это не лидеры всё. Лидеры в политике - это люди с хорошим стратегическим и аналитическим мышлением, которые могут дать своим последователям программу по реальным преобразованиям в стране. Все остальные так - тусовщики и не более.

[Уленшпигель 84]

ходил с железом в карманах в составе быдлостада гордо - человек по 100 по центру ходили - во силища была.

Вот, у меня впечатление, что это была для нас очень полезная школа, мы в гопничестве этот свой жлобский подростковый нерв удовлетворили полностью, а некоторые, видимо, в положенное время опоздали, теперь дядями взрослыми наверстывают, как подростки доказывают свою мужскую брутальность, гомики их целующиеся покоя лишают.

Ответ очень прост - правящие группы не заинтересованы в развитии страны - у них более приземленные и краткосрочные интересы и задачи.

Да не похоже, я так вижу какую-то, наоборот, долгосрочную программу по превращению людей в скотов, начиная с реформы образования, закачивания явной подготовкой платформы для диктатуры власти, сюда же входит и этот антигейский закон, и антимагнитский тоже. Хотя, эти трактовки действий власти уже имеют бесконечную вариативность, поэтому я уже говорю, что просто не знаю. Однако, в таких условиях появляется еще большая потребность оставаться людьми, а не животными грызущими ближнего по каким-то выдуманным признакам на пользу и потеху устроителей этого бедлама.

Вся эта тема с геями, с пусси раот, Димой Яковлевым, это одна сплошная грамотно спланированная акция власти по дискредитации формирующиеся либерально - буржуазной оппозиции. Идет провокация власти с учетом мнения этой не очень умной оппозиции...

То, что это всё дискредитация оппозиционных настроений в пользу благоприятного имиджа диктатуры - факт. Только почему же оппозиция не очень умная, на самом деле сейчас в оппозиции к власти не только почти весь народ, но и почти все уважаемые этим народом люди. Вот, Собчаки разные, это да, возможно, в одной упряжке с властью, но они не лицо оппозиции.

Что касается лидеров, то где они эти лидеры?

Во всяком случае, делается всё, чтобы мы их не знали, а если не дай бог узнаем, сразу включается машина по дискредитации, появляются передачи по ТВ, где показывают кадры с видеонаблюдения, что им кто-то там в кафе передает деньги от госдепа, что они педофилы или возбуждают дутые дела))) Ну, это тоже показатель, что власть реально боится.

[Контрольный 56]

я так вижу какую-то, наоборот, долгосрочную программу по превращению людей в скотов

С учетом всё нарастающей эволюции либерализма в общественном сознании за рубежом, я не думаю, что реально можно планировать долгосрочную программу развития страны, построенную на фактически политическом (и социальном) рабстве. Такая политика приведет к замкнутой экосистеме, которая в условиях того же интернета долго не протянет. Это прокатывало раньше ибо занавес поставить было проще - не было такого объема и такой свободы информационных потоков - технически было невозможно. Сейчас - другое дело. Россия всё же не Корея, Европа куда ближе, да и менталитет уже не тот. Думаю, что это именно краткосрочная стратегия - лет на 10 максимум, дальше в таком ключе не протянуть - реально зачморят на уровне всех международных организаций, да и на просто бытовом уровне будем выглядеть туповато. Если они не совсем дураки, то правители уйдут раньше чем 10 лет - пока гром не грянул. Кто на их место придет - вопрос открытый. Может такие же, которые попытаются и дальше доить систему и страну, а может другие, которые попытаются построить что-то новое...

[DimON_73rus 138]

Вот, у меня впечатление, что это была для нас очень полезная школа, мы в гопничестве этот свой жлобский подростковый нерв удовлетворили полностью, а некоторые, видимо, в положенное время опоздали, теперь дядями взрослыми наверстывают, как подростки доказывают свою мужскую брутальность, гомики их целующиеся покоя лишают.

3,14здешь и провокация, при чем глупая и упертая. У вас одна теория - если запрещено, значит "сладко". И вроде как не нужно ничего запрещать, будет "не сладко" - гомиков, алкашку, наркоту, оружие и т.д. Только вот вспомните когда все эти спайсы были легальны - что было ? Вспомните когда под ногами валяются упаковки от всяких терпинкодов, коделаков и т.д. Это как пример "свободы".

Власть в этой теме не обсуждаю, высказываю лишь свое мнение к легализации однополых браков.

И еще - неужели нет стран в которых запрещены гейпарады, однополые браки и т.д. , но при этом они нормально живут ? Это как пример, что нормальная жизнь, никак не связана с легализацией однополых браков.

[DISP2 49]

Кайлом махать можно и за кнут и за пряник. В древнем египте рабы пирамиды построили - до сих пор стоят. И чо? Выстроили они себе лучшую жизнь?

кайлом махать??? у вас умоляю)))) высоко технологическую промышленность вы рабским трудом не построите.

То, что это всё дискредитация оппозиционных настроений в пользу благоприятного имиджа диктатуры - факт. Только почему же оппозиция не очень умная, на самом деле сейчас в оппозиции к власти не только почти весь народ, но и почти все уважаемые этим народом люди. Вот, Собчаки разные, это да, возможно, в одной упряжке с властью, но они не лицо оппозиции.

ну по поводу уважаемых людей тут посмотреть надо, кто там уважаемый....Но то что народ по тихоньку переходил на их стону, эт было дело. Но оппозиция плохо знает настроения простого народа, и сама себя дескредетировала поддавшись на провокацию власти, и полностью растеряла электорат. Так что жить нам при мистере Пу , еще минимум лет 10

[Уленшпигель 84]

И вроде как не нужно ничего запрещать, будет "не сладко" - гомиков, алкашку, наркоту, оружие и т.д.

Опять же, это перечисление не однородных членов в предложении. От того, что вы ставите в один ряд разные по значению феномены не чего не изменится, кроме того, что утратится смысл высказывания. У вас гомосексуальность то тоже самое, что убийство, то что-то типа алкоголизма, то грех - это говорит только о том, что вы не осознаете в полной мере суть этого явления, вы тупо ненавидите определенных людей, на этом заканчивается ваше понимание проблемы.

Так вот, гомосексуальность это не социальный феномен, а природой данный вид сексуальности у млекопитающих - это научный факт и за последнее время не появилось в научном мире ни одного более-менее серьезного опровержения. Поэтому в мировой общественности это признанно нормой.

О каком запрете в данном случае вообще уместно говорить?

И еще - неужели нет стран в которых запрещены гейпарады, однополые браки и т.д. , но при этом они нормально живут ?

Может некоторые арабские страны, но там теократия и, например, женщины хиджабы должны носить. Это вот и есть то, к чему стремится современная Россия.

Но оппозиция плохо знает настроения простого народа, и сама себя дескредетировала поддавшись на провокацию власти, и полностью растеряла электорат.

Оппозиция это и есть народ, другое дело кто к ней примазывается, однако инициатива родилась, когда народ голосовал не за Путина, и не за ЕдРо, а они превысили физически возможные показатели по количеству голосов.

[DimON_73rus 138]

вы не осознаете в полной мере суть этого явления

да и слава богу))

вы тупо ненавидите определенных людей, на этом заканчивается ваше понимание проблемы.

ты как не видел того о чем я пишу, так и не видишь, заслонка как упала, так и лежит... Для одаренных еще раз повторюсь (на этот раз - крайний раз) - мне до звезды на этих гомов, кто-то дрочит, кто-то анальным сексом занимается, кто-то БИ, кто-то впятером - это их жизнь, это их дело, в этом нет каких-то норм и правил, тем более узаконенных, у каждого свой чемоданчик гумна. НО!!! Есть вещи на прямую или косвенно влияющие на нашу жизнь, личную жизнь, жизнь семьи, а тем более детей. И если есть риски которые могут привести к отклонениям в жизни меня, близких мне людей, семьи и т.д. - я был и буду против них. И мне до 3,14зды что ты или кто-то другой говорит - геями из-за гей парадов не становятся (так же как и сексуальная распущенность с приходом информационной свободы). Занимайся чем хочешь, как хочешь, с кем хочешь - НО не выпячивай это наружу! не ори (образно) на улице что это круто! делай как я! Не пудри мозги детям...

Всё, надоело...

[Уленшпигель 84]

Такая политика приведет к замкнутой экосистеме, которая в условиях того же интернета долго не протянет. Это прокатывало раньше ибо занавес поставить было проще - не было такого объема и такой свободы информационных потоков - технически было невозможно. Сейчас - другое дело.

А в данном случае у тебя слишком радужные представления. У нас Россия уже закрытая система, во-первых, экономически, мы же не участвуем в мировом рынке, мы тупо поставляем сырье - всё на этом одностороннем контакте заканчивается вся коммуникация с мировым сообществом. А ведь торговые пути это основная трасса по обмену культурой, а значит, во-вторых, мы и не участвуем в мировом информационном поле. Т.е. мы лишены основных принципов постиндустриального общества: информационных технологий и финансовых потоков. Нас же оттаскивают всеми возможными силами обратно в индустриальный век, это и свободный рынок, и наши не развитые технологи, и тот же самый традиционализм, и религия - всё это способы направленные на обособление и закрытие России. Хотя бы этот наш случай: везде легализуют однополые браки, у нас издают антигейский закон, ну и ты об этом говоришь. Однако, вот насчет информации. О каких ты потоках говоришь, вся информация, которая к нам поступает, хоть в том же интернете, проходит пропедевтический этап, она переизданная, переведенная, селективная и т.д. и т.п. по сути не чем не отличается от информации в СССР. Прибавь к этому цензуру в интернете, вследствие чего Российский интернет это не интернет Европы, пробиться к которому, возможно только через применение каких-то технических ухищрений. Остаются личные контакты, командировки и т.п., но на душу всего населения они минимальны, опять же судя по сегодняшним тенденциям их станет значительно меньше.

Вот, потрясающая интересная статья о Швеции, читал взахлеб, но один поймет о чем она на самом деле, а другой увидит, только то, что написано, потому что текст полностью коррелирует с его подготовленным культурным уровнем и религиозными догмами:

Прогресс по-шведски

Швеция переживает кризис института семьи. Это результат многолетней политики правления социал-демократической партии, целью которой было получить полный контроль над обществом. http://gazeta.zn.ua/...o-shvedski.html

Ну, а такие глупости я уже просто не читаю, это уже пошло и не умно исполненная пропаганда:

Мировая война полов

Природа всегда избавляется от лишнего. И если природе не нужно два пола для размножения, то разгорится великая схватка между мужчинами и женщинами за то, кто останется главным видом на земле. http://www.russia.ru/news/society/2013/2/6/7795.html

Заметь, это всё солидные издания, где работают профи.. вот, тебе и информационный поток.

[Уленшпигель 84]

ты как не видел того о чем я пишу, так и не видишь, заслонка как упала, так и лежит... Для одаренных еще раз повторюсь (на этот раз - крайний раз).......

Есть вещи на прямую или косвенно влияющие на нашу жизнь, личную жизнь, жизнь семьи, а тем более детей. И если есть риски которые могут привести к отклонениям в жизни меня, близких мне людей, семьи и т.д. - я был и буду против них.

А я тебе еще вчера говорил про это, что никакой гей-пропаганды не существует, вся она умещается в закон "О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию". О каких ты рисках говоришь, собаки, которые у помойки еб*ться - это тоже риски для твоего ребенка стать зоофилом, аниме, кинематограф и античная литература вкупе с японской культурой - это тоже риски для твоего ребенка, ровно такие же, как целующиеся гомосексуалисты. Знаешь, сеть такое выражение: "Свинья грязи найдет", так вот, если человек становится гомосексуалистом от того, что увидел целующихся мужиков, то не мужики и не этот конкретный случай сделал его гомосексуалистом, потому что его внутренняя предрасположенность будет искать целующихся мужиков повсюду, даже в облаках. Мне кажется мысли абсолютно ясная и однозначная. Определи, пожалуйста, границы для своей паранойи, а то давай и мультик "Голоубой щенок" запретим. В реальности же здесь нет риска, поскольку каждый индивид для себя выбирает социальную роль, согласно своим врожденным природным данным. Зато есть явный и реальный риск для гомосексуалиста стать деклассированным членом общества в этой нашей среде дискриминации по сексуальному признаку.

[--Cezar-- 64]

Зато есть явный и реальный риск для гомосексуалиста стать деклассированным членом общества

Да не есть! Он уже давно таким был, еще до принятие этого закона.

p.s. Тоже уже надоело в этой теме беседовать. Им говоришь, а они как об стенку горох.

[DimON_73rus 138]

А я тебе еще вчера говорил про это, что никакой гей-пропаганды не существует,

да мне по х*й что ты мне говорил, у меня своя голова есть, не уверен что она хуже твоей

"Свинья грязи найдет"

Да ?

на хрена тогда борятся с алкоголем и табаком раз свинья везде грязь найдет ?

почему не продается детское порно - я хочу его смотреть ?

почему порно не показывают по ТВ в прайм-тайм???

с хера ли у детей первый секс лет в 10 случается, а не как в СССР лет в 25 ?)))

А, ну да, это ж разные всё вещи, геев ты поддерживаешь, а детское порно нет, забыл...

Зато есть явный и реальный риск для гомосексуалиста стать деклассированным членом общества в этой нашей среде дискриминации по сексуальному признаку.

да и х*й с ним!

Притомил, "давай дасвидания" (с)

[автолюбитель73 109]

с хера ли у детей первый секс лет в 10 случается, а не как в СССР лет в 25 ?)))

В 25!!!??? Я чё то этого не помню... Димка,а ты в СССР то жил???

[Vakulla 101]

в СССР вообще зекса не было

и вообще завтра проснусь лезбиянкой. потом захочу кучу детей адаптировать и пойду к попу чтоб еще и брак с женщиной через 3 недели зарегистрировать...

[ульяновский медовик 79]

Не надо мешать людям , то есть уленшпигелю сотоварищи . Они тут делают свою , голубую тусовку. И пускай их голубки общаются.

Пускай радуются люди.

[Vakulla 101]

это повод для дискуссии. и потом любое мнение надо принимать как информацию.

[Контрольный 56]

Они тут делают свою , голубую тусовку. И пускай их голубки общаются.

Судя по всему аргументированно ответить нечем, так почему бы оппонентов в голубые не записать Достойный представитель гегемона. Малатца.

[Контрольный 56]

кайлом махать??? у вас умоляю)))) высоко технологическую промышленность вы рабским трудом не построите.

Пирамиды на момент постройки (да и на века вперед) были на уровне высочайших технологий того времени, так что аргумент не прокатывает. Повторяю вопрос - это сделало рабов их строивших счастливыми? Если подумать, то вся разница в незначительных деталях - другая идеология, другие зрелища, другие игрушки. Но базис-то тот же - люди делают что им скажут. Иллюзия свободы видна только вооруженным взглядом. Удачи.

[Контрольный 56]

И еще - неужели нет стран в которых запрещены гейпарады, однополые браки и т.д. , но при этом они нормально живут ?

Они это кто?

[Уленшпигель 84]

Да не есть! Он уже давно таким был, еще до принятие этого закона.

Об этом и разговор, что я и пытаюсь донести. У нас в России и так г сексменьшинствам неадекватное для современного общества отношение, но одно дело когда эта неприязнь личного характера и имеет место в быту, она и вдругих странах есть, это неизбежный человеческий фактор, но совсем другое дело когда эта ненависть приобретает законотворческую административную силу. Если в других странах за ущемление прав граждан, в данном случае сексменьшинств, существуют серьезные наказания, у нас дискриминация, как социальная язва не искореняется, а укрепляется, обратным по значению законом, усиливающим эту дискриминацию. Это каким-то чудовищным образом подают под соусом заботой о нравственности, хороша нравственность, через лишение гражданских прав целой социальной группы - фашисткое в своей основе начало.

Например, увольняют специалистов с работы за их сексуальную ориентацию, вот конкретный пример дискриминации: увольнение Антона Красовского главного редактора кремлевского канала "Контр ТВ"

Ксения Соколова: Антон, две недели назад в эфире телеканала «Контр ТВ» ты совершил то, что называется coming out, то есть публично признался в том, что ты гей...

Антон Красовский: Я, увы, сказал не просто «я гей». Я сказал: «Я гей, и при этом я такой же человек, как вы, мои дорогие зрители, как президент Путин, как премьер Медведев, как депутаты Государственной думы». Слово «человек», в русском языке малозначимое, никто не заметил. Зато все напряглись на то, что я «такой же».

........

Красовский: Это произошло, когда я завершал программу. Я сказал: «Я гей, и я такой же человек, как вы, как наш президент, премьер…» и прочее. В конце добавил, что, возможно, мне придется в понедельник идти за трудовой книжкой, но я все равно должен был это сказать. И действительно, в понедельник мне предложили эту трудовую книжку забрать.

....

Красовский: Дальше мне моментально заблокировали все мои корпоративные аккаунты, почту. Буквально сразу же, той ночью. И удалили не только мою физиономию с сайта, но и все программы, как будто меня и не было. Моментально! Я на следующий день написал Минаеву, что абсолютно поражен. Потому что, когда я их просил баннер повесить на сайт, проходило полдня, а тут такая оперативность. Сразу видно: могут, когда хотят!

......

Соколова: Сергей Минаев позвонил тебе?

Красовский: Нет, он мне не звонил. Мне вообще никто не звонил. Это был роман в одной эсэмэске, исходящей от генерального директора компании Сергея Комарова. Конечно, это была эсэмэска не от Комарова, а от Минаева. Смысл заключался в том, что я могу приходить в понедельник собирать вещи.

и т.д.

http://www.snob.ru/s...ted/entry/57187

Им говоришь, а они как об стенку горох

Да что вы говорите-то?))) Что гомосексуальности не существует, а есть грех и нравственное падение отдельных моральных уродов, которых надо либо пизд*ть, либо лечит в психушке, либо сажть в тюрьму. Но это жестокий атавизм 19 века, поскольку не имеет под собой оснований в реальности, а в России в частности с 93 года признано, что это вид сексуальности. Что вы можете внятное возразить против этого, когда даже госдура этот вопрос не расшифровывает, а тупо, не ссылаясь ни на какие исследования прописала, что не норма. Хотите уподобляйтесь уродам из парламента, а потом не жалуйтесь на то, что у вас интернет режут и некоторые товары запрещают, поскольку вот в этом контектсе фашисткой идеологии это все явления одного порядка - подавление прав и свобод граждан.

[Уленшпигель 84]

да мне по х*й что ты мне говорил

Вот и плохо, зачем начинать дискуссию, если не слушаешь оппонента, зашел бы и как другие делают отписался в пустоту, а ты начинаешь спор не понимая о чем речь.

на хрена тогда борятся с алкоголем и табаком раз свинья везде грязь найдет ? почему не продается детское порно - я хочу его смотреть ? почему порно не показывают по ТВ в прайм-тайм??? с хера ли у детей первый секс лет в 10 случается, а не как в СССР лет в 25 ?))) А, ну да, это ж разные всё вещи, геев ты поддерживаешь, а детское порно нет, забыл...

Я тут не причем. Опять же, если бы читал, что тебе пишут, то не талдычил одно и тоже, а приводил контраргументы к этим моим словам:

Так вот, гомосексуальность это не социальный феномен, а природой данный вид сексуальности у млекопитающих - это научный факт и за последнее время не появилось в научном мире ни одного более-менее серьезного опровержения. Поэтому в мировой общественности это признанно нормой.

p.s. Тоже уже надоело в этой теме беседовать.

Притомил, "давай дасвидания" (с)

Товарищи, это вроде ваша инциатива обсуждать данную тему, разве здесь принудиловка, так что вы уж сами с собой разбирайтесь кто вам надоел))

Ко всему сказанному я тоже могу поставить многократный знак повтора - / -

[--Cezar-- 64]

Да что вы говорите-то?))) Что гомосексуальности не существует, а есть грех и нравственное падение отдельных моральных уродов, которых надо либо пизд*ть, либо лечит в психушке, либо сажть в тюрьму. Но это жестокий атавизм 19 века, поскольку не имеет под собой оснований в реальности, а в России в частности с 93 года признано, что это вид сексуальности. Что вы можете внятное возразить против этого, когда даже госдура этот вопрос не расшифровывает, а тупо, не ссылаясь ни на какие исследования прописала, что не норма. Хотите уподобляйтесь уродам из парламента, а потом не жалуйтесь на то, что у вас интернет режут и некоторые товары запрещают, поскольку вот в этом контектсе фашисткой идеологии это все явления одного порядка - подавление прав и свобод граждан.

Читаем внимательно: Содомия О каком 19-20 веке идет речь? Пидоров давно уже сжигали на кострах и казнили.

[DISP2 49]

? Если подумать, то вся разница в незначительных деталях - другая идеология, другие зрелища, другие игрушки. Но базис-то тот же - люди делают что им скажут.

с вами можно будет говорить, когда вы поймете разницу между рабским трудом и созидательным. А пока это пустой треп. Если не верите мне, спросите тех кто строил НГ, что они вам скажут. Были ли они рабы, или просто рабочие люди которые строили Новый город?

[Уленшпигель 84]

Читаем внимательно: Содомия О каком 19-20 веке идет речь? Пидоров давно уже сжигали на кострах и казнили.

А, извини, я наивный полагал, что вы предлагаете, как в 19 веке запирать гомосексуалистов в псхихушке или прописывать курорты с грязелечением, а вы-то на инквизиции настаивате. Наверно, на площади Ленина устроим костер - хлеба и зрелищ для черни. И после таких заявлений ты сетуешь: "Им говоришь, а они как об стенку горох"!?

Только ты прежде чем перенимать исторический опыт проанализируй как люди жили и сделай выводы, а для этого нужно углубится чуть детальнее в историю повседневности. Так вот, совершенно верно, в 13 веке содомия считалась тяжким грехом и по закону каралась вплоть до кастрации, а чужеземцев, действительно, сжигали. Только в контексте того времени содомия и педерастия это было не одно и тоже, содомией считался любой сексуальный акт не ведущий к деторождению не важно с женщиной или мужчиной - анальный, оральный или межбедренный, кстати сказать, что дел касающихся именно М и М было вообще мизерное ко-во (Я надеюсь, ты, как настоящий мужичака заряжал бабище в башищу или долбил ее в дублище? - прыгай на костер) А главное то, что законы эти, естественно, не приводились в действия, как и многие-многие в средневековье, они там на дню по несколько раз издавались один глупее другого - ГосДума. А педерастия в ее средиземноморском виде как и всегда занимала свое прочное место в обществе.

А к 14 веку и в Возрождении казнь за содомию уже сменилась штрафом в 50 флоринов (Флолренция), примерно 20 тыс для нас и опять же, на самом деле, взималась значительно меньшая сумма. Я к чему это все говорю. Да, существовала система наказания за гомосексуализм, и уж конечно говорить о какой либо гей-пропаганде в средневековье не приходится, судя по вашей логике это должно искоренить гомосексуальность. Однако, уже к 14 веку ситуация обратная, гомосексуальные отношения стали вообще нормой, вспомним хотя бы для примера только флорентийцев Донателло, Боттичелли, Леонардо и Микеланджело, и не только для богемы, аристократического соловья или элиты, а каждый зажиточный горожанин считал долгом иметь в любовниках молодого юношу, банды молодежи бегали по ночному городу и в качестве забавы искали какого нибудь мужика, чтобы с ним пошалить, а главарь банды выбирал для себя самого симпатичного товарища, для которого это тоже было честью и т.д. и т.п. И это всё при господстве религиозных догм, а не гражданских норм.

Какие вы выводы можете сделать?