Гуманитарии и технари – в чём разница?

109 сообщений в этой теме

А где вы увидили агрессию?
Да я не конкретно про этот спор, вообще постоянные нападки, типа "трепачи", "бестолковые науки", "говорильня" и т.д. Так то, на эту тему "физиков и лириков" можно рассуждать исключительно в ироничном ключе. Каждый должен заниматься своим делом, а горе-специалистов во всех областях хватает.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хотите убрать блок рекламы? Авторизуйтесь

Loading...

Яркий пример это когда два к.и.н. пишут нам ГОСТ типа ГОСТ Р 54471-2011/ISO/TR 15801:2009 «Системы электронного документооборота. Управление документацией. Информация, сохраняемая в электронном виде. Рекомендации по обеспечению достоверности и надежности». Прикрепленное изображение: Снимок.JPG

Очень похоже на перевод с другого языка.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очень похоже на перевод с другого языка.

во во...и такую муть голубую у нас пишут во многих официальных документах.....

такое ощущение что тупо в гугл копируют и переводят без редакции.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очень не прав ты, за мою практику произошло уже 2 смены парадигм в гуманитаристике.

а можно на конкретном примере ?)

Просто бытует мнение, что гуманитаристика не точная наука, на самом деле это заблуждение сильное

и это не на форуме придумано, из самих же научных кругов это и пришло...может в этом есть смысл?)

она никак не может быть статична.

значит динамичная...как айфон 3G ))

Яркий пример это когда два к.и.н. пишут нам ГОСТ

сейчас умудряются советские ГОСТы переписывать на российские...с ошибками

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

гуманитарию проще найти себе применение в смежных областях.

Яркий пример это когда два к.и.н. пишут нам ГОСТ типа ГОСТ Р 54471-2011/ISO/TR 15801:2009 «Системы электронного документооборота. Управление документацией. Информация, сохраняемая в электронном виде. Рекомендации по обеспечению достоверности и надежности».

post-3777-0-21868300-1327686081_thumb.jp

P.S. Зря harm изменил своё сообщение...

да посмотрел начало, вижу что все уже сказали, повторяться незачем, а стереть сообщение нельзя.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

собственно вот

http://lurkmore.to/%D0%93%D0%A1%D0%9C

вроде все сказано.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С топикстартером могу согласиться как минимум в одном - технари знают свою область глубоко, а гуманитарии - широко.

вот ну не правда!

обращаюсь ко всем участникам дискуссии: почему такой поверхностный подход? почему, зная одного технаря/гуманитария(одного=малое количество), вы делаете вывод сразу о всех?

я-технарь. про гуманитариев не буду ничего говорить - я не гуманитарий. я не мыслю как они. но я не представляю ни одной прикладной технической науки без гуманитариев. в то же время, ценность любой гуманитарной науки без технарей падает до созерцания, сидя с голым задом на камне, потому как даже палку в качестве оружия, а потом в качестве рубила-копала (да-да, палка впервые появилась как орудие труда - бред! сналача палка - оружие.), придумал технарь. что толку тут сраться и делить? вы еще противоположному полу плюйте в лицо: вы не такие! хотя одно без другого - онанизм :laugh:

это было главное.

про технарей. те, кто утверждает, что технари не знают свою область работы широко либо глубоко, просто понятия не имеют о технических науках.

есть специалисты, работающие в узком направлении - инженеры. они - гуру своего дела. НО обязательно над ними стоит специалист, знающий всё именно широко, потому как он тут главный инженер. он знает проектируемое изделие как сложную многомерную систему и выдает узкоспециализированным сотрудникам техническое задание на проектирование детали/узла. при этом главный должен знать всё о том, как изделие будет эксплуатироваться, кем, в каких условиях, как его диагностировать, ремонтировать, утилизовать. в том числе и какой вариант конечного изделия выбрать из экономических, экологических, эргономических и может даже идейных соображений.

так что не надо ля-ля, если не знаете тех, о ком говорите.

потому статью ТС считаю однобокой и ущербной.

и еще. знаю, что на философию гонят, мол пустая наука. обезьянам она на самом деле пустая. да им и наука-то не нужна. а вот технарям она очень даже нужна. технарь(тут про инженера), освоивший философию способен значительно повысить качество проектирования: найти неожидано эффективное решение, взглянув на проблему иначе. а тот, кто философию не осилил, так и будет сидеть с "неразрешимым противоречием"

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

когда учился кое-как сдал философию на "хор." (пересдавал - ибо стипендия :) ), не старался понимать, осознавать и т.д., думал не пригодится...

сейчас работаю - так и не понимаю для чего она была нужна...хотя пригодилось - статус вконтакте/одноглазниках поменять, умной мыслью иногда можно "козырнуть" перед кем-нибудь))))

парадокс...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

хотя пригодилось - статус вконтакте/одноглазниках поменять, умной мыслью иногда можно "козырнуть" перед кем-нибудь))))
:laugh: :laugh: :laugh: ну хоть так помогла :laugh: к слову, гуманитарий не обязательно должен непосредственно принимать участие в той или иной науке. мужик зарабатывает, жена его с ужином встречает. тут также можно рассмотреть. технарь придумал что-то, но в свободное от работы время он насладился просмотром фильма или прочтением книги, которые были созданы гуманитарием.

смотрите на жизнь шире))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а можно на конкретном примере ?)
В российской гуманитарной практике, такой махровый позитивизм, чуть расшаренный диалектическим материализмом, с начала, примерно в 90-ые, сменился постомодрнизмом, а потом текстуальность, сменилась визуальностью. Так же и на уровне методологии, сначала исторический метод сменился, структурализмом, тот в свою очередь, пост-структурализмом, который сменился неопозитивизмом, который плавно и очень замечательно, на мой вкус, вылился в конструктивизм.

значит динамичная...как айфон 3G ))
А типа айфон, показатель динамичной творческой мысли, тебе то уж известно лучше, что каких то принципиальных технических прорывов этот айфон не несет, чисто игра промоушена в угоду профита, это как раз чистое детище гуманитариев, добавлять не значительную бестолковую деталь и тем самым позиционировать товар, как технический прорыв. Вот в 60-ые изобрели транзистор, это парадигма, интернет тогда же.

И потом, если уж принципиально подходить к анализу этой бинарной оппозиции)) начинать нужно с того, что техника по определение и по природе своей утилитарна, выполняет интересы и потребности человека, изучение которого входит в круг гуманитиарных наук. Следуя твоей же логике,получается, что техника диктует ему свои правила в жизни, т.е. управляет человеком и его культурой, а не наоборот, является частью этой культуры и приобретает формы, которые полностью фундируются обществом, именно, это я имел ввиду, когда говорил, что развитие техники это выполнение социального заказа.Кстати, как только гуманитаристика осознала эту взаимосвязь с социальной проблематикой и четко программно оформила эту мысль в теоретические концепты, это пришлось примерно на начало 20 века и совсем уж развилось, благодаря Франкфуртской школе философии,мы получили этот головокружительный скачок в техническом прогрессе и все ваши бессмысленные айфоны правда тоже. Равно как и интеренет без социального заказа, так бы и угас вместе с Карибским кризисом.

(Только не обращайте внимания на примеры, а то начнется спор кто интернет изобрел и насколько важен транзистор, я не об этом говорил)

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а можно на конкретном примере ?)
В российской гуманитарной практике, такой махровый позитивизм, чуть расшаренный диалектическим материализмом, с начала, примерно в 90-ые, сменился постомодрнизмом, а потом текстуальность, сменилась визуальностью. Так же и на уровне методологии, сначала исторический метод сменился, структурализмом, тот в свою очередь, пост-структурализмом, который сменился неопозитивизмом, который плавно и очень замечательно, на мой вкус, вылился в конструктивизм.

значит динамичная...как айфон 3G ))
А типа айфон, показатель динамичной творческой мысли, тебе то уж известно лучше, что каких то принципиальных технических прорывов этот айфон не несет, чисто игра промоушена в угоду профита, это как раз чистое детище гуманитариев, добавлять не значительную бестолковую деталь и тем самым позиционировать товар, как технический прорыв. Вот в 60-ые изобрели транзистор, это парадигма, интернет тогда же.

И потом, если уж принципиально подходить к анализу этой бинарной оппозиции)) начинать нужно с того, что техника по определение и по природе своей утилитарна, выполняет интересы и потребности человека, изучение которого входит в круг гуманитиарных наук. Следуя твоей же логике,получается, что техника диктует ему свои правила в жизни, т.е. управляет человеком и его культурой, а не наоборот, является частью этой культуры и приобретает формы, которые полностью фундируются обществом, именно, это я имел ввиду, когда говорил, что развитие техники это выполнение социального заказа.Кстати, как только гуманитаристика осознала эту взаимосвязь с социальной проблематикой и четко программно оформила эту мысль в теоретические концепты, это пришлось примерно на начало 20 века и совсем уж развилось, благодаря Франкфуртской школе философии,мы получили этот головокружительный скачок в техническом прогрессе и все ваши бессмысленные айфоны правда тоже. Равно как и интеренет без социального заказа, так бы и угас вместе с Карибским кризисом.

(Только не обращайте внимания на примеры, а то начнется спор кто интернет изобрел и насколько важен транзистор, я не об этом говорил)

Псевдо политики, а в бывшем партийная номенклатура и торгаши, решают кто умный или нет. Учёным в мире психологии и гуманитарных дисциплин места вообще нет! Это я перевёл на бытовой язык пространные изречения со специфическими терминами.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообщем технари рулят, как ни крути. Всем давно известно что представителей ГСМ давно пора отправить фтопку

Да, темка и правда боян Но ничто так не доставляет, как лишний раз потроллить гсм-щиков

Либо я что то не понял со своим узконаправленным мышлением либо тут шла речь что бы спровоцировать технарей, в специфики "ГСМ-щик", на негативные проявления в адрес глубокоуважаемого мной "--Cezar--" ?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Странные обсуждения тут излагаются, если прочесть название темы )

Свели к банальному-кто круче или кто нужнее )))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
когда учился кое-как сдал философию на "хор." (пересдавал - ибо стипендия ), не старался понимать, осознавать и т.д., думал не пригодится... сейчас работаю - так и не понимаю для чего она была нужна...хотя пригодилось - статус вконтакте/одноглазниках поменять, умной мыслью иногда можно "козырнуть" перед кем-нибудь)))) парадокс...
Слышал как-то историю(думаю байка) про высшую математаку, в моём случае был военный командир машинной команды у которого головной убор под слани упал (для моряков льяла), так он проволоку интегралом свернул и достал, и сказал что это единственный случай когда ему ВМ пригодилась.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

. Очень разные люди на многих форумах задают одни и те же вопросы: «Я технарь, но и классическая музыка мне не чужда», «Я гуманитарий, но не расфуфыриваюсь в пёстрые одежды - нравится строгий костюм». Как же это всё объяснить? Можно привести формулы и графики, но ни где в мире даже профессора и академики университетов не обладают хотя бы базовыми знаниями общей психологии, что уж говорить о рядовом потребителе, которого с детских лет Фрейды с Юнгами пугают всевозможными терминами, всевидящим и всепроникающим «подсознанием».

. Нет возможности перепутать гуманитария и технаря каким-то образом, но на общие правила и законы всегда есть какие-то исключения. Как уже указывал автор в каждой профессии есть исполнители, заведующие, деловые люди и учёные с творческими работниками. Если получивший высшее техническое образование «заведующий» приходит работать на завод бригадиром, то в подчинении у него оказываются специалисты очень разных профессий, что и психология его оказывается сродни гуманитарию: всего понемножку, можно и так и сяк, приблизительно делаете верно. Пытаясь объединить ко всему ещё и разных людей в единый сплочённый коллектив ведёт он себя уже не дискретно, а «мягко», изменяется соответственно и его психология вместе с одеждами и пристрастиями. В аналогичной же должности гуманитарий так же преображается до неузнаваемости. Если для технарей любые знания и информация общедоступны, нет ни каких тайн – только и умей что пользоваться формулами и графиками, логически мыслить, то у «химиков» и «медиков», которые очень и очень долго обучаются - это противоестественно. По психологии очень общительные начинают уже со школы или ВУЗа понимать, что подсказав кому либо что-то превращают длительные бдения за учебниками в глупость, поэтому у наиболее способных появляется желание отчуждения - соответственно возникает узкая специализация и изменение в психике индивидуума. Не стану приводить аналогичные примеры про учёных и людей творческих профессий, однако обязательно заметя, что и в этих социальных категориях происходят схожие процессы, но конечно же бытовые и научные объяснения разнятся между собой так же, как и сравнение устройства двигателя внутреннего сгорания автомобиля с кипением чайника, предназначенные для маленького ребёнка.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мозг гуманитария устроен так, что сначала он суммирует имеющееся, а потом «раскладывает всё по полочкам». Имеем сколько-то денег, пирожков и банок пива – всего кажется очень много. Потом выясняем, что пива мало, пирожков много, а деньги имеются. Вывод – купить ещё пива к имеющимся пирожкам. Технари же выделяют главное, а после думают о второстепенных вещах. Пива мало – нужно прикупить: «Сколько там у нас денег?». Кстати, в результате подобных раздумий пирожков может не хватить или останутся лишние – не суть проблемы, если ты не женщина.

Говоря же о более серьёзных вещах можно отметить, что развитие гуманитарных и технических наук, как и сам процесс обучения, диаметральны по направленности. В одном случае от общих формул переходят к частностям, практическому применению, тогда как в другом громадный и многолетний экспериментальный опыт посильно и в меру «буйной фантазии» пытаются вместить в какой-то единый алгоритм, откуда и возникают бесчисленные теории, противоречащие друг другу и «изначально» ошибочные. Таким образом бессмысленно пытаться гуманитария «сделать», указав на незнание основ, т.к. они думают в обратной последовательности. Аналогично и технарю сложно доказать, что отсутствие опыта может служить причиной назначения отличника ВУЗа на малоквалифицированную должность «на побегушках».

[img] texnari.jpg[/img]

К примеру, причиной развала СССР были вовсе не просчёты в экономике, как думают экономисты из гуманитариев, и даже не падение цен на нефть, как это заявляют историки со статистами, а то, что сугубо технократское государство платило в 2-3 раза большие оклады в военных отраслях, переманивая лучшие умы и тем приводя народное хозяйство в упадок. Сравнительно небольшое число людей могли в короткий срок изменить и наполнить потребительский рынок качественной продукцией, если бы не уезжали в закрытые города, не давали бы подписку о неразглашении «военной» тайны, а конкурировали бы между собой за инженерные должности в начале Горбачёвской перестройки.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пребывая на многих форумах больше всего удивляет и смешит то, что автора «обвиняют» гуманитарном складе мышления, указывая при этом на сложности понимания текста! Да, это и правда прикольно, поскольку базовые схематичные модели гуманитариев и технарей позволяют рассмотреть любой вопрос современности, включая половые различия или же секс с патологиями, устройство государства и те или иные особенности экономического устройства, развитие наук и образование.

К примеру, рассматривая модель гуманитариев становится очевидным, что сотня сортов колбасы на прилавках магазина приводит к низкому качеству большинства продукции, как и к дороговизне по причине порчи товара «не нашедшего своего покупателя».

К примеру, «демократическое» устройство государства приводит к тому, что на самый верх социального устройства поднимаются те, кто пользуется уважением у низкоквалифицированных чернорабочих и работяг, а не учёные и реальные лидеры отраслей производства.

К примеру, в «тоталитарном» обществе некоторых из учёных приходится насильно гнобить в глубинке, как Сахарова, либо вообще сжигать на костре, как Джордано Бруно, поскольку они имеют свой, отличный от других взгляд на устройство государства. В «демократическом» же обществе любой прохиндей или психически ненормальный человек, как Юнг с Фрейдом, опираясь на таких же как сами становятся академиками и управляют наукой и образованием.

Подобные примеры можно продолжать до бесконечности, рассказывая о «ужасах» Сталинских времён, когда всех подряд карали из-за «пустяков», включая «кто просто рядом стоял», перемежевывая это отсутствием какой либо ответственности «своих людей» в современной России, когда в максимуме ищутся лишь «крайние», но модели гуманитариев и технарей хороши в совокупности с другими. Так без понимания происхождения мышления и сознания из системы ориентирования животных в пространстве, что переходит из горизонтальной плоскости в вертикальную социальную иерархию у людей - нет понимания семьи или работы в сплочённом коллективе («Все модели воспитания подростков и социального устройства в схемах»). Без темы «Определение типа личности на основе графического метода», которая стала результатом совмещения всем известного открытия Павлова о происхождении высшей нервной деятельности из совокупности низменных чувств с моим «двух мерным мышлением» (какие либо логические действия можно осуществлять только с двумя одновременными объектами - на примере сложения чисел или же попыток движений пальцами руки) невозможно рассуждать о разнице между исполнителем или учёным, творческой личностью или же чернорабочим. Без двух же уже перечисленных моделей нельзя понять, чем же отличаются те или иные профессии («Все типы личности человека в схематичных иллюстрациях»). Подобная ситуация сравнима с наукой физикой, где существуют законы Ньютона, но одновременно нет сохранения энергии и импульса. Что-то можно подсчитать или спрогнозировать, но полноценного понимания предмета изучения всё равно не будет. Поэтому и возникают вопросы о неполном соответствии реалий с моими отдельными темами, «непонятки» с необходимостью разделения людей на те или иные психологические типы.

К примеру, не существует понятия о интровертах и экстравертах, поскольку нет научного обоснования их разделения, кроме как голословного, выдуманного, сдобренного «красивым иностранным термином».

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чё-то такое обилие примеров, что не отыскать самого умозаключения, даже Фрейда с Юнгом зачем-то в психи записал. Месседж-то какой, товарищ, что все работы хороши выбирай на вкус? Однако, не навязчиво обозначил гуманитариев, как хранителей цельности и сущности знания, причем выделив в качестве определения только две-три предметной области из гуманитаристики, а точнее, гносеологию, нейропсихологию и статистические методы в социологии. Так что не чего удивляться и смеяться на форумах, когда люди не понимают твой текст, в 99 случаях из 100 это вина автора, а не читателя.

Это я к тому, что с удовольствием подискутировал бы, только не пойму на предмет чего.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если подытожить «услышанное» на форумах, то гуманитарии по большей части стонут и кричат о ненужности разделения людей на типы личности, тогда как технари, находясь в хорошем расположении духа, острят о том, что ранее гуманитариев не было, поскольек их без каких-то там мудрёностей называли просто дураками. Тем не менее гуманитарии не сдаются, требуя на манер отпечатков пальцев показать принцип разделения, либо привести статистику опытных данных, «не веря» во всё другое, требующее размышлений и логики. Хотя я не единожды пытался закрыть тему, но до сих пор так и не удалось «убедить гуманитариев», по большей части профессиональных психологов и педагогов (!), так как мои речи не достаточно красноречивы и подробны, что и вызывает «сомнения». Что же, попытаюсь ещё разок, но затронув «святое» - половые различья.

. Если посмотреть базовые авторские схемы разделения людей на гуманитариев и технарей, то очевидно, что одни, не разделяя главное и второстепенное, нудно и долго что-то словесно объясняют или слушают, а другим же требуются молниеносная информация, удовлетворяющая сразу всё. Как такое возможно? Схема, график, формула или модель позволяют «понять всё» глазами. Если кто-то из гуманитариев и способен на такое, то обычно их рисунки не цветные, со множеством ненужных подробностей, да ко всему ещё и с условными обозначениями, что нормальный технарь, пробующий понять подобное, сходит с ума, ёрзая от текста к рисунку множество раз, то запоминающий, то забывающий, что всё рассыпается на не состыкующиеся между собой отдельные элементы, фрагменты.

. «Идеальный» мужчина и женщина это два диаметральных мира, когда одни познают мир только ушами, расслабляясь и балдея в постели и по жизни от этого, а другие исключительно глазами, странствуя и воюя, длительно думая и визуально представляя, прежде чем что-то сделать руками.

Как технарь добавлю, что если нет схемы к тексту, то гуманитарий должен быть безжалостно приговорён, а если он что-то там пытается «изобразить по своему», то нужно его вывести в чисто поле, поставить к стенке, и пулю в лоб.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очень любопытно...

Есть у меня одна знакомая личность:

- в подростковом возрасте чисто математические наклонности (гуманитарные науки в полном провале :sad: ),

- высшее техническое образование (инженер-механик),

а затем жизненная ситуация складывается таким образом, что профессиональная деятельность составляет вот такой перечень:

- инженер-технолог, инженер-механик на станкостроительном заводе;

- риелтор;

- менеджер, отв. секретарь за выпуск газеты;

- агент, менеджер агентской группы в страховой компании;

- ИП.

Ну и кто эта личность? :pirate:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну и кто эта личность?
Ни кто.Обычная борьба за выживаемость.Любой бы ,при необходимости,в любую неприличную позу встал бы.)Россия,хуле...

Ах,да,добавлю,молодец он...)))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если не ошибаюсь, почти все предыдущие ораторы проповедовали конкретные характеристики "своих" и "чужих".

Мне на минуту показалось, что они как-то сильно удалились от реальности.

Господа-товарищи, может, человек все-таки разносторонняя и разнонаправленная личность, а генетическая предрасположенность дает возможность для старта ...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очень любопытно...

Есть у меня одна знакомая личность:

- в подростковом возрасте чисто математические наклонности (гуманитарные науки в полном провале :sad: ),

- высшее техническое образование (инженер-механик),

а затем жизненная ситуация складывается таким образом, что профессиональная деятельность составляет вот такой перечень:

- инженер-технолог, инженер-механик на станкостроительном заводе;

- риелтор;

- менеджер, отв. секретарь за выпуск газеты;

- агент, менеджер агентской группы в страховой компании;

- ИП.

Ну и кто эта личность? :pirate:

Типичный гуманитарий. Именно они на все руки мастера, поскольку способны запоминать всё подряд - любой технический ВУЗ, кроме МГУ, пинком в дверь входят и выходят уже с дипломом. Другое дело, что работать могут только как исполнители, не создавая что-то новое, включая любую должность.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Господа-товарищи, может, человек все-таки разносторонняя и разнонаправленная личность, а генетическая предрасположенность дает возможность для старта ...
Вот это скорей всего больше похоже на правду.Чаще всего становятся гумами или технарями по случаю.Туда не поступил,попробую сюда.А там внутренние настройки выведут на истинный путь.Это в оптимальном варианте.А в жизни...см.выше пост СОЛО намбр 46.)))
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пожалуйста, войдите для комментирования

Вы сможете оставить комментарий после входа



Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу