Зачем Гитлер напал на СССР? И почему Сталин не отдал приказ о мобилизации войск?

89 сообщений в этой теме

И вот опять тоже самое - возражения есть но мы их тебе не скажем, лучше почитай то или вот это

так если я уже писал! я напишу еще раз, ты скажешь, что это не так, я напишу еще раз и ты опять не согласишься..., а я не соглашусь с тобой...

Толк то какой в таком случае? ТАк и будем переливать из порожня...

НУ и свои 5 пунктов я напишу, только опять убежусь, что это для тебя вобщем-то пустое.

1.Я не согласен, что Гитлер напал вынужденно, т.к в планах был план ОСТ! Он напал бы в любом случае, т.к наши территории это самое ценное все же было! Что ему делать в одной Европе? НИ газа толком, ни нефти. А крупные войны идут именно из-за ресурсов!

2. Мы не были готовы к войне к лету 1941 года!!! И это подтверждают фронтовики, но Суворов же умее всех, он видимо прошел войну и знает, что мы были сильнее Германии... О чем здесь еще говорить...

3. Сталин получается по его теории настолько туп, что просто не стал мобилизовывать войска (мобилизация это не только сбор вооруженных сил в точках, но и приведение их в боевое состояние). Но нет, зачем же, мы готовы к войне и пусть собираются сотни тыс. солдат вермахта, а мы все равно будем спать!

4. У нас не было авиации, чтобы вести войну в воздухе! У нас не было достаточного кол-ва винтовок и личного вооружения. Или оно в войне не надо? И все можно сделать танками?

Вообще то с танками всегда идет отряд вооруженных солдат, а иначе толка от танка нет, т.к не секрет, что в танке нет ближней видимости и его как игрушку можно подорвать гранатой, если не будет сопровождения!

5. Планы нападения обсуждают все мощные державы и СССР не было исключением, но это не значит, что страна собирается нападать. Ни одна великая держава того времени не думала об обороне, т.к она мощная и рассчитывает быстро перейти на ведение боев на территории врага.

ПС, да, возможно СССР когда нибудь бы и напал, т.к Сталин всеже был агрессор, но это явно не лето 1941 года! ГИтлер же напал именно потому, что знал, что СССР НЕ готова к войне, т.к это дейтсвительно так и было и если бы не зима, то кто знает как бы все могло обернуться, т.к зима очень сильно помогла и это глупо отрицать

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хотите убрать блок рекламы? Авторизуйтесь

Loading...

так если я уже писал! я напишу еще раз, ты скажешь, что это не так, я напишу еще раз и ты опять не согласишься..., а я не соглашусь с тобой...

Толк то какой в таком случае? ТАк и будем переливать из порожня...

Может быть. Ладно, если гора не идет к Магомету, Магомет идет к горе - прочитаю как-нибудь твою исаевщину, обсудим. Пока я "Военный дневник" Гальдера читаю, тоже весьма интересно.

А Суворова ты, Юрий, ведь не читал, да? :)/>

Давай честную сделку - я читаю "Антисуворова", а ты Суворова.

Так разговаривать еще интересней будет :)/>

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А Суворова ты Юрий, ведь не читал, да?

читал

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

laugh24.gif

тут самому смешно - вулкан "тот самый" у меня почему -то в сознании проснулся ))) вот я Исландию и написал... laugh24.gif я имел в виду данию.. .ну да ладно. Простите меня по этому (хотя и вопиющему) факту ошибки... (правда и тут ошибка не случайна - существование плана "Икар" вы не можете отрицать)

про линию Мажино - ее можно было и через Шв обойти... к тому же Французы знали / ждали (правда им это не помогло) что немцы через бельгию пойдут, поэтому и достраивали спешно линию до Атл океана (тут вопрос в тему - а почему они ее и на границе со Шв не стали возводить?) а ведь бельгия тоже нейтральной поначалу была как и Шв.

тут понятно начнется - что и к Ла-маншу ближе и альпы мешали...

весь вопрос не "зачем" а "почему". почему план "Елка" так и остался планом. почему Австрия оккупирована а Шв нет? а ведь альпийские тоннели Шв были закрыты для перемещения военных грузов... неужели Адольф это просто так терпел?

а как вам такие версии - Шв - место храниения добра третьего рейха + Шелленберг от лица Гиммлера через Массона вел переговоры о сепаратном мире с западом против СССР

имхо - эти версии также ничем не могут быть проверены как и версия Суворова

еще 5 копеек по поводу "воздушной войны" Шв. в 40-м были сбиты несколько самолетов люфтваффе которые летели на францию.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подождите, подождите-ка...

А разве Ленин не говорил о необходимости свои роволюционные идеи нести на Запад и о небходимости разворачивания войны там, на Западе?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А разве Ленин не говорил о необходимости свои роволюционные идеи нести на Запад и о небходимости разворачивания войны там на Западе?

Оо, а что у нас и Ленин из могилы принимал участие в войне? Сталин-НЕ Ленин и у него была своя политика

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А разве Ленин не говорил о необходимости свои роволюционные идеи нести на Запад и о небходимости разворачивания войны там на Западе?

Оо, а что у нас и Ленин из могилы принимал участие в войне? Сталин-НЕ Ленин и у него была своя политика

Это Троцкий с теорией перманентной революции думал что пролетариат перекинется на европу...

как закончил троцкий все знают... и сталин тут не последнюю роль сыграл ph34r.gif

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А разве Ленин не говорил о необходимости свои роволюционные идеи нести на Запад и о небходимости разворачивания войны там на Западе?

Оо, а что у нас и Ленин из могилы принимал участие в войне? Сталин-НЕ Ленин и у него была своя политика

Оооо, ну раз у вас Ленин не Сталин, то это все объясняет )

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

НУ и свои 5 пунктов я напишу, только опять убежусь, что это для тебя вобщем-то пустое.

1.Я не согласен, что Гитлер напал вынужденно, т.к в планах был план ОСТ! Он напал бы в любом случае, т.к наши территории это самое ценное все же было! Что ему делать в одной Европе? НИ газа толком, ни нефти. А крупные войны идут именно из-за ресурсов!

2. Мы не были готовы к войне к лету 1941 года!!! И это подтверждают фронтовики, но Суворов же умее всех, он видимо прошел войну и знает, что мы были сильнее Германии... О чем здесь еще говорить...

3. Сталин получается по его теории настолько туп, что просто не стал мобилизовывать войска (мобилизация это не только сбор вооруженных сил в точках, но и приведение их в боевое состояние). Но нет, зачем же, мы готовы к войне и пусть собираются сотни тыс. солдат вермахта, а мы все равно будем спать!

4. У нас не было авиации, чтобы вести войну в воздухе! У нас не было достаточного кол-ва винтовок и личного вооружения. Или оно в войне не надо? И все можно сделать танками?

Вообще то с танками всегда идет отряд вооруженных солдат, а иначе толка от танка нет, т.к не секрет, что в танке нет ближней видимости и его как игрушку можно подорвать гранатой, если не будет сопровождения!

5. Планы нападения обсуждают все мощные державы и СССР не было исключением, но это не значит, что страна собирается нападать. Ни одна великая держава того времени не думала об обороне, т.к она мощная и рассчитывает быстро перейти на ведение боев на территории врага.

О, интересно, отлично.

Давай по пунктам.

1. В 41-м сталин через болгарского посла предлагал Гитлеру мир за территориальные уступки (миссия Павла Судоплатова, можешь в инте нагуглить и почитать). Гитлер отказался. Так что, видимо, воевали не за территории, а за что-то другое.

2. Неа, не подтверждают этого фронтовики. Фронтовики все говорят о том, что вооружение было на складах, на учениях, на близких границах к аэродромам... Красная нить всех высказываний насчет июня 41-го: а где наша техника? (это во всех фильмах-книгах написано, именно этот вопрос бойцов и командиров тогда волновал). Заметь, нет высказываний, что вот, мол, как жаль , что мы такие слабые, что у нас ничего нет... Все уверены, что техника у нас есть, просто не понимают, почему она бездействует. А вообще в первые дни начала войны многократно отмечено настроение - ну щас мы им ТА-А-АК вдарим!!! А потом - черт возьми, да где же удар-то?

3. Нет, Юрий. Мобилизация это четкий военный термин, с совершенно конкретным значеним. Мобилизовать население значит собрать гражданских и вооружить их, сделать армией. По теории Суворова Сталин был достаточно умен, чтобы собрать до войны огромную армию, не прибегая к открытой мобилизации (мобилизацию можно и скрытно проводить, в отдаленных районах). Немцы в первые дни войны взяли 3 млн. пленных, то есть у нас на западной границе было 3 млн. солдат (и это не считая погибших и отступивших). В вермахте на момент нападения было 4 млн. солдат. Нафига мобилизация? Нас и так больше было. И это по любым данным, в том числе и советско-официальным.

Вопрос, что они так сопротивлялись фигово, вот это да, вопрос...

4. По поводу авиации. Тут у нас в москве стенды к 9 мая вывесили. Пишут так: "На начало войны у СССР были новые самолеты, но они были уничтожены внезапным налетом вражеской авиации"... То есть, теперь, видимо, телега про "фанерные аэропланы" даже официальную историю не устраивает. Теперь и она начинает признавать, что да, хорошие самолеты у нас были.

И это действительно так. У СССР были отличные самолеты, одна только беда - их было невозможно использовать для обороны. Это были чисто агрессивные штурмовики, для нанесения ударов воздух-земля. Ил-2, например. Слышал о такой машине? :)/>

А вот ведению воздушных боев (оборона в воздухе) наших летчиков не учили. Не за чем: по довоенной доктрине предполагалось, что авиация в самом начале войны нанесет мощный масштабный удар по аэродромам противника и погасит сопротивление в небе раз и навсегда.

Ну, собственно, мы планировали сделать то, что позднее сделали немцы.

5. Нет. Франция думала только об обороне (построили линию Мажино и надеялись за ней отсидеться). Англичане не собирались нападать (и в результате начале войну, почти не имея армии). США тоже не готовились к агрессивной войне (в начале войны у них оказалось какое-то ничтожное количество танков).

Дело-то не только в заявленных планов. Планы подтверждаются строительством соответствующего оружия. Одно дело, просто ляпнуть "будем бить врага на его территории". Совсем другое дело - начать после этого строить самолеты-штурмовики и танковые армады.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Оо, а что у нас и Ленин из могилы принимал участие в войне? Сталин-НЕ Ленин и у него была своя политика

Правда? А вот сам Иосиф Виссарионович неоднократно утверждал, что является верным ленинцем и продолжателем его дела.

Дело Ленина и всех большевиков - мировая революция.

Сталин заявляет, что он продолжатель этого дела.

Чем не чистосердечное признание?

Кстати, интересный, но малоизвестный факт: новый 1941 год СССР встретил под официальным лозунгом "Увеличим количество республик в составе СССР!" :)/>

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чем не чистосердечное признание?

Оо, заявления Сталина воспринимаем на веру? Рассмешили laugh24.gif

Он Бухарина тоже обещал не расстреливать, если тот сознается, но что-то его расстреляли. Да примеров сотни

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Оо, а что у нас и Ленин из могилы принимал участие в войне? Сталин-НЕ Ленин и у него была своя политика

Правда? А вот сам Иосиф Виссарионович неоднократно утверждал, что является верным ленинцем и продолжателем его дела.

Дело Ленина и всех большевиков - мировая революция.

Сталин заявляет, что он продолжатель этого дела.

Чем не чистосердечное признание?

Кстати, интересный, но малоизвестный факт: новый 1941 год СССР встретил под официальным лозунгом "Увеличим количество республик в составе СССР!" :)/>

Flavius, да будет вам цитатами из суворова-резуна сыпать.

вообще "ледокол" буковским написан был... biggrin24.gif

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это Троцкий с теорией перманентной революции думал что пролетариат перекинется на европу...

как закончил троцкий все знают... и сталин тут не последнюю роль сыграл ph34r.gif

Да, не любил товарищ Сталин конкурентов :)/>

Но вообще идею перманентной революции предложили Маркс и Энгельс, развил Ленин, и поддержал Троцкий. Смысл ее простой - как в одной стране победит пролетариат, в других странах он тоже начнет побеждать, и все страны постепенно присоединятся к первой.

Эта идея была краеугольным камнем всего Советского государства. Декрет об образовании СССР так прямо и заявляет: "Мы обещаем полную поддержку всем пролетариям, воставшим против своих угнетателй..."

Когда затравленного Троцкого вышвырнули из страны, идею "перманентной революции" образцово-показательно раскритиковали, так как она тогда сильно ассоциировалась с его именем. Но декларацию образования СССР не отменили, и вообще ничего не сделали такого, что может показать, что от этой идеи отказались.

Да и не могли бы отказаться - весь большевизм на ней построен, никто не собирался на одной стране останавливаться.

У пролетария нет Отечества, как тогда говорили.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Оо, заявления Сталина воспринимаем на веру? Рассмешили laugh24.gif

Он Бухарина тоже обещал не расстреливать, если тот сознается, но что-то его расстреляли. Да примеров сотни

Ну смотрите.

Он сам заявлял, что был честным большевиком.

Его действия подтверждают, что он был честным большевиком.

Помнишь старый пример простой логики? Если что-то выглядит как кошка, ведет себя как кошка... то это наверное кошка и есть.

(Добавление)

Flavius, да будет вам цитатами из суворова-резуна сыпать.

вообще "ледокол" буковским написан был... biggrin24.gif

Это была цитата из газеты "Правда" за 1 января 1941 года :)/>

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вообще "ледокол" буковским написан был...

Простите, а чем Буковский плох?

Тем, что в Англии живет, или тем, что к "Солидарности" имеет отношение, или еще какими-то фактами своей биографии?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это была цитата из газеты "Правда" за 1 января 1941 года :)/>

ну понятно что суворов ее не сам придумал... rolleyes24.gif

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если что-то выглядит как кошка ведет себя как кошка... то это наверное кошка и есть.

основной акцент делаем на слове НАВЕРНОЕ

Или же пример из той же логики, которое строится вроде логично, но одно утверждение ложно:

Едет японец-мудрец в соседний город. На границе стоит страж и показывает ему табличку: "С лошадьми нельзя".

Мудрец подумал что же можно сделать...

Отъехал и перекрасил лошадь в красный цвет.

Подъезжает, ему страж опять показывает табличку...

Мудрец: Лошади бывают ТОЛЬКО белого, коричевого, черного и смешанных цветов...Верно?

Страж: Верно.

Мудрец: а у меня животное красного цвета...А значит это не лошадь, ведь из утверждения сделанного ранее, лошади красными не бывают

Если уж Вы верите всему, что когда то сказал Сталин, то думаю далеко уйдете на его цитатах cool24.gif Может еще сравним конституцию СССР сталинских времен с тем, что было на самом деле? Ведь Сталин ее подписал, а значит по вашей логике и СОБЛЮДАЛ!

Это была цитата из газеты "Правда" за 1 января 1941 года

А можно фото газеты?)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А можно фото газеты?)

Вот тоже газета "Правда", но только за 28.08.41 г.

Немного статистики...

att-7-4bdedef52588c.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Немного статистики...

Статистика во время войны очень и очень не точная. Если уж после войны не могли в первый год подсчитать кол-во погибших, то что уж говорить о том, когда война идет. Но это не важно...

Не пойму к чему эта страница здесь?)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Оо, заявления Сталина воспринимаем на веру? Рассмешили laugh24.gif

Он Бухарина тоже обещал не расстреливать, если тот сознается, но что-то его расстреляли. Да примеров сотни

А нельзя к личности подходить с одной краской. Живой человек всегда шире любых шаблонов.

Сталин действительно с легкостью предавал (Японию в 45-м) и кидал (Германию в 39-м). Но он сам часто говорил почему он это делал, потому что главное - мировая революция и счастье всех трудящихся. Ради такого любое преступление оправдано.

Я думаю, в этом он был искреннен. Он ведь был реальным марксистом, шел ради этого на эксы, вместе со всеми мутил Октябрьский переворот... мне кажется, он искренне верил в возможность Мировой революции и старался ее приблизить. Они, "старые большевики", все такие песданутые были: он, Ленин, Троцкий, Дзержинские всякие... фанатики, чем и опасны.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А можно фото газеты?)

Убил два часа рабочего времени, но не нашел. Либо искал не там, либо наши архивные работники старую подшивку до сих пор не отцифровали и не выложили.

Но, я думаю, Суворову тут можно верить. Он еще цитаты из того номера приводит:

""Велика наша страна: самому земному шару нужно вращаться девять часов, чтобы вся огромная наша советская страна вступила в новый год своих побед. Будет время, когда ему потребуется для этого не девять часов, а круглые сутки... И кто знает, где придется нам встречать новый год через пять, через десять лет: по какому поясу, на каком новом советском меридиане?" "Правда", 1 января 1941 года)."

И еще там есть... Если бы врал, его бы давно на этом подловили и 150 раз носом в неточность ткнули. Однако я ничего такого не слышал.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ага и Ленина изолировал из любви к нему... вот тебе и последователь Ленина блин...

Он ведь был реальным марксистом

Да не был он им. Что из того, что было в реальном марксизме, было реально реализовано Сталиным, много ли этого было?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ага и Ленина изолировал из любви к нему... вот тебе и последователь Ленина блин...

Да не был он им. Что из того, что было в реальном марксизме, было реально реализовано Сталиным, много ли этого было?

А что такое реальный марксизм? :)/>

Это бред какой-то, который странный человек Карл Маркс придумал. Когда большевики власть взяли, они с ходу начали от классического марксизма отходить и на ходу что-то выдумывать (типа перманентной революции). Потому что маркизм сам по себе несостоятелен на практике.

Но вот идею мировой революции Сталин попытался честно реализовать. Выполнил план Ленина-Троцкого - использовать ресурсы одной страны для установления мирового социализма. Провел коллективизацию, чтобы аграрная Россия стала промышленным СССР. Промышленность использовал для создания огромной невиданной армии. Создал благоприятную в Европе обстановку для "освобождения" трудящихся (прикинь, если бы первыми ударили - пришли и всех спасли от ужасов нацизма, спасибо тебе сталин, спасибо вам, коммунисты)...

В одном лажанулся - не просчитал, что Гитлер все поймет и сумеет ударить первым. Но и тогда потенциала хватило пол-Европы на 50 лет "освободить".

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что такое реальный марксизм?

Вот это мне от тебя интересно услышать, ведь ты написал:

Он ведь был реальным марксистом
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что такое реальный марксизм?

Вот это мне от тебя интересно услышать, ведь ты написал:

Он ведь был реальным марксистом

Ну да, так все и есть :)/> Он-то в марксизм верил искренне, да вот сам марксизм - тупая вещь. Поэтому и были вынуждены большевики сначала идею перманентной революции придумывать, потом НЭП объявлять (тот же капитализм, если честно).

Что не мешало им продолжать оставаться реальными убежденными маркистами-революционерами... Это ведь не только со сталиным та же тема, но и со всеми ими. Ленин от настоящего маркизма отошел, Троцкий... Даже Мао Дзе Дун, и тот, сцуко, отошел :)/>

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу