Вся правда о Ленине. Оценка личности как человека и политического деятеля

220 сообщений в этой теме

И это будет объективная точка зрения? Ну удачи, даже не знаю в чём, свою ПРАВДУ вы уже знаете.

А Вы свою ПРАВДУ знаете? :pirate::ninja::mad:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хотите убрать блок рекламы? Авторизуйтесь

Loading...

А что тут уже крыть нечем? :)

Я никого ничем крыть не собирался. Хочу следовать заявленной теме о личности Ленина и разобраться вместе с остальными что же это за личность такая,

оценить его личность и узнать правду. А меня как я понимаю пытаются втянуть в обсуждение других личностей начиная от Джугашвили до будущего преемника Путина.

Мы так пожалуй утонем в обилии политических деятелей. Вам как видно есть что сказать, так и говорите о Ленине-человеке. И не надо никого крыть, мы же не в подкидного дурака играем....

....уже в который раз Хоттабыч говорит что разговор идет исключительно о Ленине. И когда его наконец услышат? :mad:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А Вы свою ПРАВДУ знаете?
Ну я пытаюсь объективно подойти. Изучаю документы, свидетельства, анализирую. Вот представь что какой-нибудь "нашистик" будет своим внукам рассказывать о нонешнем времени...
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я моложе ВОР, мне всего 58 лет. У меня был дед, Ефремов Степан Леонтьевич, родился он в 1890 году!!! Умер в доброй памяти в 1981 году. Для меня он достоверный и обьективный участник истории. Кстати, он видел А.Керенского. Я очень благодарен своему папе. Он дал мне возможность в юности читать книги, которые основная масса жителей нашей страны прочитала в конце 80-х. Для меня достоверной историей является только то, что я узнал от людей, которым я верю безгранично. Представим себе, что наши внуки (мои) узнают о президенте Путине, о ЕР??? Я постараюсь дожить до того времени, когда им это будет нужно знать. Лгать я им не буду. Я раскажу им правду. Свою правду! Ибо в учебниках истории может оказаться всё что угодно. Путин может стать врагом народа или святым! История в России непредсказуема
И это будет объективная точка зрения? Ну удачи, даже не знаю в чём, свою ПРАВДУ вы уже знаете.

Это будет абсолютно субьективная точка зрения. Моя личная. Она кстати есть и сегодня. Я не претендую на истину, достаточно правды. У меня мечта и цель жизни есть, оставить детям в наследство доброе имя. Сделать это не легко. но почему бы не постараться?!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А я уверен, что эта невозможность объективного познания истории несколько преувеличена, причем искусственно и с понятной целью, сделать из истории, как науки полигон для идеологических надстроек, но ведь даже и в советские времена немногие историки в рамках и для нужд той же пресловутой "Истории КПСС" работали вполне научно и объективно, документов датированных теми временами, но идущих вразрез с официальной идеологией предостаточно и они сохранены и открыты сейчас.

Например, как выглядел тот фундаментальный для Октябрьской революции момент, когда Ленин через два месяца после Февральской революции приехал из Цюриха (он там с дадаистами искусство делал)), я описывал выше) и он предложил партии дикую просто по тем обстоятельствам мысль о совершении новой революции, видите ли революции никакой на его взгляд не было еще. Знаменитое "наш старик пересидел в своей Швейцарии совсем удалился от России", ведь тогда РСДРП была всего 42 по численности партия и были представлены лишь двумя! людьми в Петроградском Совете: Сталин и Каменев, а всего в Совете было более 600 человек и этим-то были довольны. Вот этот эпохальный момент не афишировался, когда летом на собрании Чхеидзе поднял вопрос о союзе всех партий, якобы одна партия не может вести за собой народные массы (не находите, кстати, аналогий с нашей сейчас ситуацией с оппозицией). "Есть такая партия" - с задних рядов поднялся этот лысенький маленький человек в галстуке в горошек Ленин и прогремел истеричный хохот в зале. Ведь в истории КПСС такого не было. Однако, это известно из воспоминаний противника Ленина Суханова, сторонник временного правительства. Да, с Лениным РСДРП повезло. Так что есть всегда объективность, иначе бы науки не было, Карпен73 и правда есть.

А меня как я понимаю пытаются втянуть в обсуждение других личностей начиная от Джугашвили до будущего преемника Путина.
Не чуть, я повторяю, что задача понять мотивы негативного отношения к Ленину, т.к. через вашу оценку Сталина, какой-то очевидностью становится, что это не антиклерикализм, либо помимо него есть более веские основания, на основании которых вы Сталину прощаете его антиклерикализм. Впрочем, как вам угодно, я хотел просто понять, не хотите, может Медовик объяснит, в конце концов это я у него обнаружил некоторую симпатию к Джугашвили.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хоттабыч, к слову сказать, вы вот все призываете говорить о Ленине, однако сами крайне мало касаетесь этой темы, а все уводите в область междусобойных склок и каких-то скрытых попыток обидеть собеседника, может я ошибаюсь, но от прямой дискуссии вы уходите, обвинив собеседника в ненадлежащем воспитании и неудовлетворительных интеллектуальных способностях. Если вы такой образованный, помогите собеседнику и объясните человеку какие-то вещи, до которых он не дошел пока еще, он вам благодарен будет. Я, например, много у вас спрашиваю, однако, получаю только тумаки)

Если я ошибаюсь, то может другие участники разговора рассудят.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я ж давал ссылку, в отличии от тебя

беру пример с тебя...

Ленин объявил войну против Бога! Российская Армия очень больна!

Березов П. Свержение двуглавого орла. М., 1967. С. 13.

Березов П. Свержение двуглавого орла. М., 1967. С. 14.

Этот тест отсутствует в новой книге П.В. Мультатули, но мы считаем целесообразным его сохранить из первого варианта его книги.

Бонч-Бруевич В.Д. В.И. Ленин о художественной литературе. М., 1934. С. 18.

Ленин В.И. Полн. Собр. Соч. Издание 5-е, т. 21. С. 17.

Ленин В.И. Полн. Собр. Соч. Издание 5-е, т. 32. С. 268.

Ленин В.И. Полн. Собр. Соч. Издание 5-е, т. 31. С. 310.

Ленин В.И. Полн. Собр. Соч. Издание 5-е, т. 39. С. 183.

Ленин В.И. Полн. Собр. Соч. Издание 5-е, т. 44. С. 145.

Энциклопедический словарь.
Издатели Ф.А. Брокгауз и И.А. Ефрон. СПб, 1896, т. 34, с. 533.

Плотников И.Ф.
Правда истории. Гибель Царской Семьи.
Екатеринбург – Москва, 2003, с. 254.

Комментарий к уголовному кодексу Российской Федерации. Ростов-на-Дону – Москва 1996. С. 294.

Плотников И.Ф. Указ. соч. С. 254.

Плотников И.Ф. Указ. соч. С. 255.

Латышев А.Г. Рассекреченный Ленин. М., 1996. С. 120.

Латышев А.Г. Рассекреченный Ленин. М., 1996. С. 121.

Плотников И.Ф. Указ. соч. С. 30.

Плотников И.Ф. Указ. соч. С. 30.

Плотников И.Ф. Указ. соч. С. 37.

Плотников И.Ф. Указ. соч. С. 255.

Алексеев Вениамин.
Гибель Царской Семьи: мифы и реальность. (Новые документы о трагедии на Урале).
Екатеринбург, 1993. С. 83.

Толкование Святителем Феофаном Затворником Евангельского чтения на 01.01.2010.

.
...и еще:

БОГОБОРЧЕСТВО ЛЕНИНА

А в идеале должно быть: архив, опись, № дела, лист...Давай если у тебя имеется такая возможность, вместе и посмотрим что там на самом деле написано, во избежание так сказать обвинений в "бредятине". Я бы с удовольствием покопался в пыльных документах...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здесь вроде никто не спорит об антиклерикализме Ленина, а вот оценки разные, в сущности, какая разница, что там говорил Ленин, главное, что у религии он свободы не отнял, а освободил от нее госудасрство, отделив светскую и государственную жизнь от церковной - объективно абсолютно разумное решение продиктованное необходимостью времени, сейчас во всех государствах демократического круга этот момент закреплен в конституции. Время еще раз показало, что политика Ленина в этом вопросе шла далеко впереди остального мира и в правильном направлении, что вам конкретно не нравится?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не чуть, я повторяю, что задача понять мотивы негативного отношения к Ленину,

Отвечаю на твои два абзаца здесь и на пост что ниже.

Мое негативное отношение к Ленину сложилось на основании изучения документов той эпохи, моего немаленького жизненного опыта и рассказов моих близких о том времени.

Свидетельствам последних я верю безусловно.

По второй половине, я тоже могу сказать что услышал много негативного в свой адрес, в том числе отдельных слов.

С некоторыми утверждениями, в плане межуусобных склок не согласен, была ответная реакция.

По призыву говорить конкретно о Ленине согласен и сам неоднократно призывал к этому.

И призыв мой сводится к тому чтобы прояснить что же это за личность- Ленин и оценить его как человека.

А не к тому чтобы просто погутарить, притащить сюда по мешку сомнительных цитат и в конце объявить победителя.

В конце концов если большинство не против, то давайте проголосуем и назначим победителя в споре.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здесь вроде никто не спорит об антиклерикализме Ленина, а вот оценки разные, в сущности, какая разница, что там говорил Ленин, главное, что у религии он свободы не отнял, а освободил от нее госудасрство, отделив светскую и государственную жизнь от церковной - объективно абсолютно разумное решение продиктованное необходимостью времени, сейчас во всех государствах демократического круга этот момент закреплен в конституции. Время еще раз показало, что политика Ленина в этом вопросе шла далеко впереди остального мира и в правильном направлении, что вам конкретно не нравится?

.....идиотски преступное исполнение....

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А дерьмократы в один день отобрали эту веру и ничего не дали взамен!!!

Истинную веру отобрать невозможно и невозможно даже если убить носителя это веры. Можно сделать так что можно обмануть и развратить людей чтобы они её не знали.

А ваша вера про которую вы говорите это не вера. Это социальные гарантии , это общество . гарантирующее каждому его члену социальную безопасность и материальное благосостояние и уверенность . Вот это конечно можно сделать и наверно именно это было сделано. Надо сказать ещё один момент вот это общество гарантирующее социальные гарантии является тем что защищает каждого индивидума общества тем самым определяя его значимость даёт ему право на достойное существование .По сути это поведение верующих людей. Но оно неспопобно себя защитить поскольку его легко обмануть по причине отсутсвия веры внутренней разными материальными соблазнами что и произошло...

.. Надо сказать что то я загнул филисофии.Мне кажется хоть и сложно сказал но понятно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот обоснуй пожалуйста эту хрень?

А зачем её обосновывать ? История страны она показала. Сначала отказались . теперь признают что были неправы и пытаются исправить ситуацию.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так посмотрели в каких отношениях ленин был с богом. Пойдём и дальше и инет нам безусловно поможет. Вообще надо сказать личная жизнь ленина очень закрытая. Это нетяжело обьяснить . Если же кому интересно услышать что то обьективное про ленина то тут наверно ближе всех к истине бердяев. Я лучше и точнее не нашёл.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хоттабыч, а в чем идиотизм и преступность, и какого исполнения чего?

Это социальные гарантии , это общество . гарантирующее каждому его члену социальную безопасность и материальное благосостояние и уверенность . Вот это конечно можно сделать и наверно именно это было сделано.
Это и есть единственная и прямая необходимость руководства страной, в сущности, что кроме этого все идеология, которую вы так не любите и я, кстати, тоже, будь она коммунистической или теократической. Вы, я в толк не возьму, считаете православие должно было быть госудасртвенной религией, это же абсурд для мноргконфессиональной и многонациоанльной республики, которой был СССР.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы, я в толк не возьму, считаете православие должно было быть госудасртвенной религией, это же абсурд для мноргконфессиональной и многонациоанльной республики, которой был СССР.

А причём тут православие? Я говорил про бога. А бог он разный для всех.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А зачем её обосновывать ? История страны она показала. Сначала отказались . теперь признают что были неправы и пытаются исправить ситуацию.
А вы уверены в этом, не очередная ли это навязанная правительством идеология, повторюсь, у нас только 40% православных.

Если же кому интересно услышать что то обьективное про ленина то тут наверно ближе всех к истине бердяев. Я лучше и точнее не нашёл.
Тем более, чем же вам и в этом случае не угодил Ленин, ведь Бердяев считал его "религиозным типом человека", здесь, конечно, существует парадокс, поскольку Ленин был последовательным противником всяких проявлений фидеизма, однако, он нес в противовес этой серебролюбивой и основанной на эгоизме человеке Системе Атланты чисто русскую идею освобождения личности от эгоизма в пользу общества, вы же вроде тоже не любите либеральные ценности, где в главу угла ставят личность и ее свободу, в этом смысле Ленин был антигумманистом.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А причём тут православие? Я говорил про бога. А бог он разный для всех.
А как может бог существовать в обществе минуя религиозный институт, а тут встает неизбежная конфронтация, так что не разумней бы оставить мысли о боге в области индивидуальных интересов и просто дать свободу вероисповедания, а не привносить религиозный момент в регистр государственности, как это было в царской России и как это пытаются сделать сейчас. Религия и бог дело личное.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А как может бог существовать в обществе минуя религиозный институт

Конечно не по теме но сделаю отступление. Вот этот религиозный институт как раз и часто губит у людей веру в бога поскольку он пытается себя представить в качестве самого бога. Путано у вас всё.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вот этот религиозный институт как раз и часто губит у людей веру в бога
Да вы еще и деист, я сначала полагал вы православный, однако, что же вы на вопросы-то не отвечаете и беседу не поддерживаете, а грозились рассказать объективно про ленина.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а грозились рассказать объективно про ленина.

А чего расказывать ? Он сам раскажет. Я не вижу у вас логики. Я чего с лениным в соседях жил и ли на форуме общался ?Послушать надо тех кто с ним общался.

Соратники по партии , родственники и пр..

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все ясно, не у кого кроме вас нет ни логики ни знаний)

Да ничего и неясно пока окнчательно . про ленина конечно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да что же не ясно), это вон про этрусков мало чего ясно, а про Ленина почти каждый шаг известен, он явно не самая загадочная фигура в истории России.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

беру пример с тебя...
И что там конкретного написано? Какие то сопли метафизические, к реальности отношения не имеющие вообще, вот что за бредятина? это в конце, якобы вывод

"Мистика огненного Креста" М. 2005, рассказывается о месте в культуре Русского Народа самого благодатного креста - свастики. Свастический крест имеет одну из самых совершенных форм и заключает в себе в графическом виде всю мистическую тайну Промышления Божия и всю догматическую полноту Церковного вероучения!

Кроме того, если мы будем помнить, что Русский Народ является третьим Богоизбранным Народом (Третий Рим - Москва, Четвертому - не бывать; что свастика является графическим изображением и всей мистической тайны Промышления Божия, и всей догматической полноты Церковного вероучения, то совершенно однозначный напрашивается вывод - Русский Народ под державной рукой уже скоро грядущего Царя-победителя из Царствующего Дома Романовых (Дому Романовых клялись Богу в 1613 году быть верными до скончания веков) будет побеждать всех своих врагов под знаменами, на которых будет под ликом Спаса Нерукотворного развеваться свастика (гамматический крест)! В Государственном Гербе свастика также будет помещена на большую корону, которая символизирует власть Царя-Богопомазанника как в земной Церкви Христовой, так и в Царстве Богоизбранного Русского Народа.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу