Вся правда о Ленине. Оценка личности как человека и политического деятеля

220 сообщений в этой теме

если уж используете цитаты, используй, это просто вежливо по отношению к себе.

не совсем понял. я какие-то цитаты не использовал при необходимости?или был за/против них?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хотите убрать блок рекламы? Авторизуйтесь

Loading...

если уж используете цитаты, используй, это просто вежливо по отношению к себе.

не совсем понял. я какие-то цитаты не использовал при необходимости?или был за/против них?

я там ниже исправил. это сообщение ушло до того как я закончил редактировать.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я так понимаю обсуждать Ленина тут все равно что обсуждать разумную жизнь на альфа центавра, никто толком ничего не знает, и говорить можно все что угодно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я так понимаю обсуждать Ленина тут все равно что обсуждать разумную жизнь на альфа центавра, никто толком ничего не знает, и говорить можно все что угодно.

А вот, я так мыслю, Вы в корне не правы!!!

Ленин - это наша история, а жизнь на... - ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я так понимаю обсуждать Ленина тут все равно что обсуждать разумную жизнь на альфа центавра, никто толком ничего не знает, и говорить можно все что угодно.

А вот, я так мыслю, Вы в корне не правы!!!

Ленин - это наша история, а жизнь на... - ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ!

и?

что бы серьезно что-то обсуждать надо владеть темой, хоть что-то знать из жизни, трудов и идей, мы же тут нифига не знаем, и, что самое плохое, знать не хотим, но делаем вид что умные, мы просто бросаемся отсебятиной, огрызками школьных знаний, мятыми обрывками интернет-цитат.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

что бы серьезно что-то обсуждать надо владеть темой, хоть что-то знать из жизни, трудов и идей, мы же тут нифига не знаем, и, что самое плохое, знать не хотим, но делаем вид что умные, мы просто бросаемся отсебятиной, огрызками школьных знаний, мятыми обрывками интернет-цитат.

Ну ленинистом-историком не был, но конспектировать его работы пришлось. Перечитывать противно. Хотя в этом есть смысл - там есть очень много умного.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я так понимаю обсуждать Ленина тут все равно что обсуждать разумную жизнь на альфа центавра, никто толком ничего не знает, и говорить можно все что угодно.

примерно это я и имел ввиду, когда говорил про историю...

(Небольшой, но по-моему важный вброс. Лично меня этот момент возмущал и возмущает более, чем сама революция с её жертвами.)

...Историки, кстати, даже не пришли к единому мнению: давал ли Ильич санкцию на расстрел царской семьи? Большинство утверждает, что да, давал. Но если взглянуть на это с непредвзятой и по-человечески разумной точки зрения, то это вовсе не расстрел получается, а истребление рода. За что убили детей? Прислугу? Собак-то за что? Варианты казни просто удивляют! С санкции ленина? ленин - велик! или он был не в курсе, потому как не столь уж и велик, чтобы спрашивать разрешения(к слову о политической марионетке)?

вот из вики(http://ru.wikipedia.....80.D0.B5.D0.BB):

После отсылки поварёнка Юровский предлагает ликвидировать арестованных, заколов их во сне кинжалами, но выясняется, что они не ложатся спать, возможно, встревоженные уводом Седнёва. Тогда Юровский предлагает перевести арестованных в полуподвал под предлогом обеспечения безопасности, так как на дом якобы могут напасть анархисты. На самом деле незадолго до этого большевики уже разгромили екатеринбургский штаб анархистов и обезвредили отряды анархиста Жебенева П. И.

Как вариант, рассматривалось ещё сбор всех жертв в одном помещении и забрасывание его гранатами («набросать туда бомб»), однако такой вариант отвергается, как слишком шумный: население могло бы воспринять взрывы гранат, как вступление в город чехословаков.

После того, как арестованные всё-таки легли спать, к дому Ипатьева прибыл грузовик для перевозки трупов под управлением шофёра С. Люханова. Юровский будит врача Боткина, и предлагает ему разбудить остальных, и перейти вниз.

Семеро членов семьи:

Николай Александрович

Александра Фёдоровна

Ольга

Татьяна

Мария

Анастасия

Алексей

а также:

Евгений Боткин, лейб-медик

Иван Харитонов, повар

Алексей Трупп, камердинер

Анна Демидова, горничная

Арестованные спустились со второго этажа дома и перешли в угловую полуподвальную комнату. В полуподвале не оказалось стульев, после чего по требованию Александры Фёдоровны они были принесены, арестованные выстроены в два ряда. Наследника царь держал на руках. Когда все разместились в комнате, Юровский зачитал резолюцию о расстреле, и расстрельная команда немедленно открыла огонь[33], причём царь успел только спросить: «Что?». Другие источники изображают последние слова Николая, как «А?» или «Как, как? Перечитайте».

Расстрельной команде не удалось сразу убить наследника, также сложности возникли с женщинами: императрицей Александрой Фёдоровной, великими княжнами Татьяной и Анастасией, горничной Демидовой. Демидова с началом выстрелов загородилась подушкой (в которую была зашита металлическая шкатулка), в которой застряло несколько пуль, и была после этого добита расстрельной командой. Также, по всей видимости, Юровский лично добивает легкораненного наследника.

Сложности с расстрелом царицы и великих княжон объяснились сразу после расстрела: женщины незаметно для охраны смогли зашить в своё бельё драгоценности, которые при расстреле сработали, как защитный панцирь. Расстрельная команда добила женщин штыками и выстрелами в голову.

Согласно воспоминаниям Юровского, стрельба велась не так аккуратно, как ему бы хотелось, что привело к многочисленным рикошетам в тесном помещении. Одним из рикошетов был легко ранен один из расстрельщиков («Пуля кого-то из стрелявших сзади прожужжала мимо моей головы, а одному, не помню не то руку, ладонь, не то палец задела и прострелила»).

Примерно в два часа ночи 17 июля расстрел был завершён. В ходе расстрела были также убиты комнатные собаки Александры Фёдоровны, Татьяны и Анастасии. Спаниель Алексея по кличке Джой был взят к себе охранником Летеминым, позднее из-за этого Летемин будет опознан и арестован белыми. Позднее, по рассказу епископа В. Родзянко, Джой был увезён в Великобританию офицером-эмигрантом и передан британской королевской семье[35].

там же про приговор, он не менее феноменален!

Точный текст постановления Уралоблсовета о расстреле, зачитанного Юровским непосредственно перед началом выстрелов, неизвестен. В материалах Соколова имеются показания свидетеля Якимова, что эта резолюция выглядела так: «Николай Александрович, Ваши родственники старались Вас спасти, но этого им не пришлось. И мы принуждены Вас сами расстрелять».

Медведев (Кудрин) М. А. описал эту сцену следующим образом:

— Николай Александрович! Попытки Ваших единомышленников спасти Вас не увенчались успехом! И вот, в тяжелую годину для Советской республики… — Яков Михайлович повышает голос и рукой рубит воздух: — …на нас возложена миссия покончить с домом Романовых!

Помощник Юровского, Никулин Г. П. процитировал следующий текст: «Ваши друзья наступают на Екатеринбург, и поэтому вы приговорены к смерти». Сам же Юровский не смог вспомнить точный текст: «…я тут же, насколько помню, сказал Николаю примерно следующее, что его царственные родственники и близкие как в стране, так и за границей, пытались его освободить, а что Совет рабочих депутатов постановил их расстрелять».

к приговору можно добавить злобное "бугага", тогда образ доктора Зло в лице палача будет завершен.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Немало семей было истреблено и после Ленина и не только в России.

Для меня семья Романовых ничем не отличается от семьи Абрашидовых или Зудовых. Тем более сейчас! Сейчас некоторые семьи имеют богатства и роскошь вполне сопоставимую с семьей Романовых.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

убийство человека, казнь ещё как-то можно объяснить, тем более если речь идёт о деньгах. Особенно в 90-е это было, судя по всему, обыденностью. Но истребление семьи (равно как и других семей, родов) объяснить очень тяжело. Не думаю, что большевики опасались мести потомков.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не думаю, что большевики опасались мести потомков.

Именно этого они опасались! А также того, монархистов было очень немало и такая личность как Романов Н.А. или ЛЮБОЙ член его семьи мог объединить эти разрозненные силы против большевиков. А врагов у них хватало!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я так понимаю обсуждать Ленина тут все равно что обсуждать разумную жизнь на альфа центавра, никто толком ничего не знает, и говорить можно все что угодно.

Нет отчего же.При желании и при наличии свободного времени может очень нетяжело выйти,вобщем несогласен.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я вот почему так хочу определится по каким критериям, собственно, проводить анализ, я не пойму его здесь ругают, в принципе, за революцию или типа, с точки зрения Зиновьева критикуют, как предателя революционных идей. Так вот, революция у нас совершилась не на пустом месте, она была логическим следствием упадка царской России, а не коварством злыдня Ленина, революция и советский строй, в сущности, были средством выживания русского народа, в том числе и на мировой арене.

А что же касается, непосредственно, политики Ленина, то здесь опять же трудно найти более величающего человека со знаком "+", разве еще Сталин и опять же вообще на мировом уровне, тут разве Гитлер по-соперничает, но уже со знаком "-". Давайте пока так, без цифирь и статистик проведем примерный структурный анализ, что нам дало правление Ленина.

В политическом и экономическом аспекте Ленин освободил Россию от архаичного и не актуального к тому времени царизма, в следствии которого у нас так и не прижился капитализм, после крепостного права прошло больше 50-ти лет, а индустриальная эпоха в России никак не наступала, социализм же нам возместил это в полной мере, чему доказательством служит небывалый экономический скачок в стране, подъем промышленности и сельского хозяйства, что повлекло за собой, может и самое главную в этом пункте заслугу Ленина - формирование индустриальной державы, а точнее и проще говоря - Государства СССР.

Внешняя политика была не менее успешной: прорвали экономическую блокаду за счет установления дипломатических отношений с Германией; были заключены мирные договоры и установлены дипломатические отношения с рядом пограничных государств: Финляндией, Эстонией, Польшей, Турцией, Ираном , Монголией. Наиболее активно шла поддержка Турции, Афганистана и Ирана, сопротивлявшихся европейскому колониализму, и Германией, которая стала естественным союзником РСФСР после поражения в Первой мировой войне.

В социальном аспекте мы в то время вышли, а точнее рванули на такие высоты, к которым Европа только, что подбирается, между прочим во всю используя ленинский опыт и т у же пресловутую социально ориентированную экономику. У нас сразу стала бесплатная медицина и образование, мы полностью ликвидировали безграмотность; забота о детях мы еще полностью ликвидировали беспризорность, причем заметьте, детей организовали социально, искали и развивали в них задатки и полностью адаптировали к общественной жизни; у нас появилось социальное равенство, уровняли в правах мужчин и женщин (представьте для царской России это было не мыслимо), равно как и ввели 8-ми часовой рабочий день; людей обеспечили жильем, заметьте, бесплатным, а так же людям обеспечили и бесплатный гарантированный отдых, т.е. простой народ зажил нормальной полноценной жизнью.

Вот, это на вскидку, что сделал Ленин после 17 года до 24, может Путин за 12 лет сделал больше хорошего для страны, да хоть любой другой политик в 20 веке. И давайте все же выслушаем, что он такого плохого сделал для России.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ленин создал партию, без которой не возможно было создать СССР. Но лучше бы он её не создавал. После крушения КПСС, все другие парламентские партии России мечтают сделать из себя подобное КПСС. КПСС вобрала в себя всё худшее, что придумало человечество. Какое-то антидемократическое объединение людей, а не партия была. ЕР считаю правоприемницей и наследницей КПСС!

В.И.Ленин безусловно гениальная личность. Наша история. И нет смысла оплёвывать ушедшее, его нужно помнить!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

его нужно помнить!

,,.....изучать, осмысливать, и делать правильные выводы на будущее....

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ленин создал партию, без которой не возможно было создать СССР. Но лучше бы он её не создавал. После крушения КПСС, все другие парламентские партии России мечтают сделать из себя подобное КПСС. КПСС вобрала в себя всё худшее, что придумало человечество. Какое-то антидемократическое объединение людей, а не партия была. ЕР считаю правоприемницей и наследницей КПСС!

В.И.Ленин безусловно гениальная личность. Наша история. И нет смысла оплёвывать ушедшее, его нужно помнить!

Уленшпигель убедительнее :) у него факты, а Вы пока только свои эмоции высказываете.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ленин создал партию, без которой не возможно было создать СССР. Но лучше бы он её не создавал. После крушения КПСС, все другие парламентские партии России мечтают сделать из себя подобное КПСС. КПСС вобрала в себя всё худшее, что придумало человечество. Какое-то антидемократическое объединение людей, а не партия была. ЕР считаю правоприемницей и наследницей КПСС!

В.И.Ленин безусловно гениальная личность. Наша история. И нет смысла оплёвывать ушедшее, его нужно помнить!

Уленшпигель убедительнее :) у него факты, а Вы пока только свои эмоции высказываете.

У меня нет фактов. У меня есть правда. Моя правда, моё восприятие истории и действительности. К истории отношусь, как к художественной литературе. Мне так проще и понятнее. Любая история это пересказ событий очевидцем(в лучшем случае.) :tongue:

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уленшпигель убедительнее :) у него факты, а Вы пока только свои эмоции высказываете.

Я так не думаю,

просто там компактно, на полстранички, пересказан курс политэкономи + истории КПСС. :tongue:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да ребята.

Давайте чего скажет рядовой пчеловод.

Вот спрашивают а чего собственно плохого сделал ленин?

Ленин сделал одну вещь которая подрубила росиию намертво. Росиия это была, есть и может быть дальше только как империя.

Но до революции там был баланс. Бог , царь и отечество.

Потом стало партия -ум , честь и совесть нашей эпохи. В общем в новой империи место богу не оказалось. И тогда зверь не имеющий противовеса начал постепенно ворочаться , потом на кого то нападать , потом грызть свою заднюю лапу когда был бессилен грызть себя. Вероятно ленин в конце жизни всё таки понял что выпустил зверя но было уже поздно . К стати этот зверь погрыз и ленина.

Конечно много чего говорят про разные успехи .Но я скажу один момент .Если разговаривать с теми кто жил до коммунистов те конечно признают убогость советской системы а те кто родился позже как правило хвалят . Как так произошло ? А очень просто в те времена было осуществлена кастрация народной памяти то что ненужно просто отрезали и выкинули и те кто был против физически выжить просто не мог.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уленшпигель,

А вы когда нибудь жили в кохозе ? У вас есть кто нибудь кто может расказать про колхоз и замечательную жизнь колхозного крестьянства ?

Вы необьективны и просто выдёргиваете в личных интересах факты. Не одобрямс.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ленин создал партию, без которой не возможно было создать СССР. Но лучше бы он её не создавал. После крушения КПСС, все другие парламентские партии России мечтают сделать из себя подобное КПСС. КПСС вобрала в себя всё худшее, что придумало человечество. Какое-то антидемократическое объединение людей
Ну, на момент создания РСДРП и до Сталина это была абсолютно демократическая структура, там даже высшим органом был съезд партии, это только Сталин сделал высшим руководящим органом партии генерального секретаря, который автоматически становился вообще руководителем страны, вот тогда и началась партократия и культ личности ею поддерживаемый, да и КПСС она при Сталине стала. Так что Ленин тут не причем. А в целом это однозначно, что ЕдРо это карикатура с КПСС, да и сталинизм у нас сейчас не зря культивируется, но как говорится если трагическая история повторяется, то как фарс. Вот мы и имеем убогий в своей вторичности уродливый путинский режим, эти дебилы даже придумать не чего сами не могут, все худшее слизали с СССР, только вместо социальных гарантий и уверенности дали людям примитивную форму капитализма и отсутствие хоть каких-то минимальных социальных гарантий.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ленин сделал одну вещь которая подрубила росиию намертво. Росиия это была, есть и может быть дальше только как империя.
Да время империй кануло в лету, в чем актуальность империи по вашему? (только у нас империя уже 12 лет, т.к. диктатура, у нас же Путин монарх))) А потом, что вы вкладываете в это понятие, если в качестве колониальной державы, то извините, СССР в качестве империи вообще трудно найти сравнение, там почти две трети мира были под колпаком, но и в этом качестве перспиктива тоже не актуальна, в следствии гуманизации и единого конгломерата или даже мировой сингулярности, обеспеченной хотя бы той же глобализацией. Вы вуот такие заявления громкие делаете, так обясните почему и как в современных мировых условиях возможно создание государства-империи, сейчас даже США отказываются от своей традиционной имперской политики, во всяком случае официально, но у России-то какие здесь перспективы?
Но до революции там был баланс. Бог , царь и отечество.
Опять же странно называть балансом классовое неравенство, которое сейчас преодолено в мире почти полностью. Вы, стесняюсь спросить, что ли к теократической монархии призываете))
А вы когда нибудь жили в кохозе ? У вас есть кто нибудь кто может расказать про колхоз и замечательную жизнь колхозного крестьянства ?
Т.е. если я не жил в царской России я не могу иметь мнения, тогда вам встречный вопрос, а вы знаете как жили крестьяне при царском режиме или это их Ленин тоже начиная с 18 века поднимал на бунты, а к 20 веку крестьянские восстания были постоянными, заметьте, абсолютно стихийные и не кем подготовленные, с них-то и началась революция, а не с Эзенштейновского штурма зимнего. Потому что крестьянин был вообще без каких либо гражданских прав и доходов, только дань царю платил, жили как скот не имея возможности не обучаться, не реализоваться как граждане, если вам нужны данные по смертности в крестьянской среде на начало века я вам найду у вас глаза на лоб вылезут, большая часть детей умирала, выживали 2-3 ребенка из 12-16, мужчины тоже после 30 редко жили.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уленшпигель,

Доводы есть ,Но смысла нет их тут приводить. Вы слушаете только себя, вы упрямы и не всегда уверены в себе потому упрямы вдвойне.

Думаю если бы вы жили в те времена когда собственно начался расцвет компартии вы вероятно могли бы стать парт функцинером низшего эшелона. Но в конце концов вас ждала бы плохая судьба. Причина простая - у вас вероятно есть своё я которое вы берёжете и стремитесь развить , в том числе и на форуме. При сталине такие люди были обречены. Наверно если правильно сказать вы воинствующий индивидуалист. Скажем так. Удачи.

Про ленина мне с вами разговаривать смысла нет. Как и хотабычу.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Про ленина мне с вами разговаривать смысла нет. Как и хотабычу.
По всей видимости, так оно и есть.
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про ленина мне с вами разговаривать смысла нет. Как и хотабычу.
вообщето тема про Ленина, ну Хоттабыч тот ещё пустозвон, конечно, так ничего против и не сказал, ну ток непонятный расстрел гражданина Романова, у вас какие к Ленину претензии?

У меня нет фактов. У меня есть правда. Моя правда, моё восприятие истории и действительности. К истории отношусь, как к художественной литературе. Мне так проще и понятнее. Любая история это пересказ событий очевидцем(в лучшем случае.)
Я стесняюсь спросить - Вам в 1917 году сколько лет было?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А вы когда нибудь жили в кохозе ? У вас есть кто нибудь кто может расказать про колхоз и замечательную жизнь колхозного крестьянства ? Вы необьективны и просто выдёргиваете в личных интересах факты. Не одобрямс.
А это к чему? У меня и мать и отец из деревни, и когда мы в 80-х туда всей роднёй приезжали, чего после перестройки - спасибо капитализму не случается, всё было замечательно.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу