Что такое свобода?

Можно и нужно ли давать полную свободу человеку?   24 голоса

  1. 1. Можно и нужно ли давать полную свободу человеку?

    • Да
      5
    • Нет
      15
    • НЕ знаю
      4

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.

120 сообщений в этой теме

smile24.gif в опроснике ответила "НЕТ" человек - существо стадное и им нужно управлять, иначе мы просто друг дружку сожрем ph34r.gif конечно, жить, осознавая, что ты в чем то "несвободен" - напрягает, но и сама "свобода" - понятие растяжимое.... blink.gif
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хотите убрать блок рекламы? Авторизуйтесь

Loading...

в опроснике ответила "НЕТ" человек - существо стадное и им нужно управлять иначе мы просто друг дружку сожрем

+1!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос поставлен некорректно, здесь не может идти речи о возможности, свобода это необходимость, генератор прогресса, а следовательно продолжение культурогенеза. Ну и естественно, действие не может проявить себя в мир без противодействия, так же как свет невозможно увидеть если он на своем пути не найдет препятсвия, т.е. не отразится, так и свобода реализуется в обществе через порядок. Пьер-жозеф Прудон, первый человек, назвавший себя анархистом, сформулировал, растиражированную сегодня, сентенцию "свобода - это не дочь, а мать порядка". Коль уж мы говорим о свободе человека, а человек, как известно животное общественное, значит нужно мыслить с позиций анархизма,как общественной формации, так вот анархический порядок это единственно возможный и приемлемый для человека, потому что стоит выше государственных законов, т.к. полностью исходит из общественного договора, категорического императива и здравого смысла. Который обеспечивается ситуацией личной свободы каждого гражданина, а это условие непременно приводит к ответственности людей друг перед другом, т.к. в ситуации анархизма другого объекта для ответственности просто не существует, получается, что это идеальное условие для порядка, закрепленное китайскими анархистами в формуле "Усы Шици Цикань Цзешао", которая более привычно звучит для нас, как Свобода, Равенство, Братсво, Взаимопомощь (ну, конечно лозунг французской революции вы узнали)), а потом к этим составным частям идеальной формулы порядка "Черный передел Земли и Воли" добавили, вполне оправдано еще Просвещение, и зачем то Честь, на мой взгляд для нее в таком обществе просто не будет прагматики, т.к. невозможно безчестие.

Я все же голосовал "За".

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

только вот каждый поймет СВОБОДУ по своему и будет делать не ради равновесия общества, а вопреки, а точнее-ради себя руководствуясь лозунгом: пока есть возможность, надо брать...

конечно, если общество здоровое, то таких быстро поставят на место. Но вот хотим ли мы проверить общество на здоровость?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А зачем ему идти против общества? В повседневности мы, в принципе, свободны в своих поступках, когда ты, например, идешь с друзьями бухать или работать, все равны и абсолютно свободны, ты мне можешь много привести примеров, когда кто то закупили водки на компанию, а один взял и начал выкидывать эти бутылки в форточку, во-первых, это из области фантастики, а во-вторых, долго это продолжаться не будет и в конце концов он окажется один и трезвый, а то еще и наказанный, то же самое и с работой, невозможна ситуация когда все выкапывают яму, а один ее закапывает. Есть одно определяющее условие и я его упомянул, человек животное общественное, мы не можем жить вне социума, и все желания наши регламентируются обществом, нет у нас личных желаний, к тому же идеи анархизма выходят из понимания эволюционного развития человека, сложившейся ментальности, того же категорического императива, я в принципе оговорил все эти претензии в своем посте он вроде как про это и написан. Мы живем сегодня, да уже с конца 19 в., в ситуации, когда государство нам не нужно, оно не выполняет возложенных на него функций, это труп, который таскают держатели капитала для перекрытия своего господства и нашего рабства, сегодня все осознают, что например, президент это просто симулякр, в его существование, уже и не верят по настоящему, государственные границы давно уже размыты, законодательства не работают и т.д. и т.п. Вот интернет, тебе яркий пример существование анархиии и реализации свободы, но между прочим это пространство существует и прекрасно функционирует и развивается, и все больше и больше регламентирует нашу повседневность.

Но вот хотим ли мы проверить общество на здоровость?
Не может оно быть больным, оно такое как есть, оно всегда норма и мерило этой нормы. Это вообще какая то дикая формулировка "больное общество", не имеющее под собой никаких оснований. Это кто то один, раз и заявит такое, противопоставляя себя обществу, как бы он нормален а все больны, так это шизофрения, ты мне можешь сказать когда в истории оно было больным, хотя бы используя историко-сравнительный метод, я бы не решился на это, потому что нельзя быть белее менее ненормальным
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

+1 к мнению и высказываниям Уленшпигеля :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

только вот каждый поймет СВОБОДУ по своему и будет делать не ради равновесия общества, а вопреки, а точнее-ради себя руководствуясь лозунгом: пока есть возможность, надо брать...

конечно, если общество здоровое, то таких быстро поставят на место. Но вот хотим ли мы проверить общество на здоровость?

если рабу дать свободу, он не будет знать что с ней делать. на адаптацию уйдет год, 3, 10... зависит от его образования и личных качеств.

да, 30% населения - инфантильных идиотов понимают анархию как возможность срать на улице, они весьма активны и агрессивны. именно для их сдерживания и существует закон.

80% народа на свободе будут жить так же как и жили раньше потому что есть мораль.

10% и сейчас живут в анархии :)

если вдруг сейчас устранить государства, границы, ну в общем ввести анархию, то лет через 1000 все равно общество придет к государственности. опять издадут законы, правила, стандарты, госты, ТУ, сертификаты, синие мигалки, желтые штаны. много людей погибнет, многое измениться, но суть останется. эволюция государственности как и эволюция природы - раз это есть, значит это необходимо для выживания общества.

все цифры вымышлены, совпадения случайны. во время написания пострадало 3 печеньки :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

off1.gif

во время написания пострадало 3 печеньки
tongue24.gif

30% населения - инфантильных идиотов понимают анархию как возможность срать на улице они весьма активны и агрессивны. именно для их сдерживания и существует закон
собственно и я про то. А вот в дальнейшем кто кого переучит неизвестно. Либо этих 30% ликвидирует само общесвто, либо общество начнет срать на улице, т.к эллементарно посмотреть на места отдыха (пляжи, пляжи на черном море, пикники в лесу) Везде где нет органов по уборке мусора ВСЕ ЗАГАЖЕНО!
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
если вдруг сейчас устранить государства границы, ну в общем ввести анархию, то лет через 1000 все равно общество придет к государственности. опять издадут законы, правила, стандарты, госты, ТУ, сертификаты, синие мигалки, желтые штаны. много людей погибнет, многое измениться, но суть останется. эволюция государственности как и эволюция природы - раз это есть, значит это необходимо для выживания общества.
тут противоречие-эволюция это никак не возврат к прошлому,всё равно,что сейчас вернутся к феодализму.Хотя у нас почти это и происходит.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

если вдруг сейчас устранить государства границы' date=' ну в общем ввести анархию, то лет через 1000 все равно общество придет к государственности. опять издадут законы, правила, стандарты, госты, ТУ, сертификаты, синие мигалки, желтые штаны. много людей погибнет, многое измениться, но суть останется. эволюция государственности как и эволюция природы - раз это есть, значит это необходимо для выживания общества.[/quote']тут противоречие-эволюция это никак не возврат к прошлому,всё равно,что сейчас вернутся к феодализму.Хотя у нас почти это и происходит.

никакого противоречия :) или Вы не слышали про спираль развития? это будет просто новый уровень государственности. но "желтые штаны" будут в любом случае.

что бы их не было видимо надо навести в этом мире гармонию, но куда же людей девать...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот интернет тебе яркий пример существование анархиии и реализации свободы, но между прочим это пространство существует и прекрасно функционирует и развивается, и все больше и больше регламентирует нашу повседневность.

Кстати про интернет. :)

если сейчас руководство например гугла решит "зохавать весь мир" они это сделают за примерно 300-500 лет, если конечно действовать по уму.

трем-четырем поколениям людей формировать "правильные" ссылки на нужные "правильные ресурсы" и общественное мнение, привычки, пристрастия сформируются безо всяких проблем.

регламентирует повседневность говорите?... :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
или Вы не слышали про спираль развития?
в таком случае почему не эволюционировать до анархо-общинных отношений по спирали?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

или Вы не слышали про спираль развития?
в таком случае почему не эволюционировать до анархо-общинных отношений по спирали?

а почему бы и нет? :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
эволюция государственности как и эволюция природы - раз это есть значит это необходимо для выживания общества.
Абсолютно согласен, но вот объетивная картина показывает, что нам государство сегодня не нужно, это просто аппарат подавления, принуждения и механизм самовоспроизводства капитала, особенно российское, где социальных гарантий нет никаких, где граждане вынуждены все свое время тратить на работу и не получать за это никаких благ, только средства поддерживающие их работоспособность, старики же вынуждены кормиться отбросами с помоек, это я наблюдаю каждое утро.
.к эллементарно посмотреть на места отдыха
прекрасная иллюстрация несостоятельности государственного и капиталистического устройства общества
Хотя у нас почти это и происходит.
Тоже абсолютно согласен крупные чиновники' date=' безусловно понимают, бессмысленность своей государственной системы, и осознают все возрастающее недовольство граждан их безпределом, поэтому стали повсеместно насаждать мракобесие, вводить в школьную программу православные предметы, попы диктуют свои права светским властям, т.е. строится тоталитарное теократическое го-во, назад в средневековье.
или Вы не слышали про спираль развития?
Слышали, но это все альтернативная история, гипотезы псевдонаучные, не было у нас пока еще повторений, и движется она по прежнему вертикально и линейно.
трем-четырем поколениям людей формировать "правильные" ссылки на нужные "правильные ресурсы" и общественное мнение привычки, пристрастия сформируются безо всяких проблем.
ну именно потому, что яндекс и другие поисковики пытались формировать поиск, они остались далеко позади от гугла, которые сделали отказ от таких претензий основной своей политики.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот специально побрал факты свободных обществ, которые реально существую сегодня, нет только недавно сформированной греческой Экзархии, центральный район Афин, который в следствии последних событий в Греции, стал анархической зоной свободной от влияния властей, со своей развитой инфраструктурой, кафешками, кинотеатрами, магазинами т.д. и т.п. полиции там запрещено появляться, так же как и на территории всех университетов.

Ауровиль

http://belarus.avtonom.org/?p=5631

Христиания

http://belarus.avtonom.org/?p=4901

Коммуна Нидеркауфунген

http://belarus.avtonom.org/?p=4861

Сайт о сквотах:

http://squat.anho.org/

Сквот

BC No Rio в Нью-Йорке

http://www.punk.by/index.php?option=com ... &Itemid=12

Марон С. Альтернатива кибуцев

http://aitrus.info/node/78

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

прекрасная иллюстрация несостоятельности государственного и капиталистического устройства общества
полагаю, что всеже здесь играет главную роль слово-ОБЩЕСТВО! не важно какое оно, факт того, что люди гадят там где отдыхают. И строй тут абсолютно не при чем. Не гос-во же говорит людям-идите и гадьте!

ну именно потому что яндекс и другие поисковики пытались формировать поиск, они остались далеко позади от гугла
Ну это не про Россию. В России пока что большинство пользуется как бы это ни было странно, но яндексом.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Не гос-во же говорит людям-идите и гадьте!
Государство снимает ответственность с человека перед другими и перед природой, оно нивелирует необходимость самостоятельности как одного из важнейших атрибутов свободы, закрепляя в сознании людей уверенность, что не запрещено, то можно это издержки гос. законодательства, которое в свою очередь укрепляет человека в мысли "не пойман, не вор" Поскольку гос-во сегодня это искусственно поддерживаемая иллюзия, то и люди живут на грани иллюзии и реальности, с одной стороны они понимают и наслышаны, "не сори", но с другой стороны так лень не сорить и в этом случае они выбирают реальность. Все должно выходить из Практики и опыта.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"не сори" но с другой стороны так лень не сорить и в этом случае они выбирают реальность.
так вот и без государства будут сорить до тех пора, пока мир не превратиться в то, что было показанно в "Валли". И вот когда уже не будет места где не было бы мусора, тогда то и будут люди убераться.

Возьмите свой дом. Ну может не свой, но довольно у многих...Сначало мусор накапливается-накапливается...а потом, когда уже надоедает на него смотреть, начинается капитальная уборка.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, это какое то переливание из пустого в порожнее. Общая свобода для всех неизбежно порождает и усиливает ответственность, я же об этом как раз и писал уже во всех постах.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

так вот и без государства будут сорить до тех пора пока мир не превратиться в то, что было показанно в "Валли".

Я думаю, что роль человечества в этом вопросе сильно преувеличена.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну это американские стендаптисты несерьезно, одно дело когда природа изменяется сама эволюционно, другое дело когда человек, что бы поднять бабла за три года уничтожает целую популяцию. Экология считаю очень важно, если не первостепенная важность.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну это американские стендаптисты несерьезно одно дело когда природа изменяется сама эволюционно, другое дело когда человек, что бы поднять бабла за три года уничтожает целую популяцию. Экология считаю очень важно, если не первостепенная важность.

А что мы называем первостепенной важностью в экологии? Не промахнуться мимо мусорки или не вылить в Мексиканский залив под сотню миллионов баррелей нефти повторно?

Наверное мусор выглядит несерьезно в сравнении с пролитой нефтью..

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я думаю что роль человечества в этом вопросе сильно преувеличена.

Роль человечества в чем? В загаженности?

Давайте не будем всеже путать природные катаклизмы с тем, что делает человечество. Мужик на видео конечно великолепен, здесь вообще сказать нечего!)

Но! Не надо говорить, что человечество всего лишь маленькая букашка на планете с 4 млрд. возрастом. Все же при безмозглости человечества ее можно взорвать более сотни раз имющимся на земле оружием. Конечно самой планете то ничего не будет наверное в итоге, ей впринципе все равно кто живет или не живет. Я как раз говорю про людей. Люди в первую очередь не хотят позаботится о самих себе, а не то, чтобы о планете. В этом я полностью согласен с George Carlin. И забота о планете-это не забота о планете, это забота о себе. Вобщем-то это логично и нормально... НЕ мы нужны планете, а планета нужна нам

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
не вылить в Мексиканский залив под сотню миллионов баррелей нефти повторно?
вот это безусловно. А мусор это не только экология, это еще не приятно, не эстетично.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А мусор это не только экология это еще не приятно, не эстетично.

не спорю )))

Бытие определяет сознание...

До свободы человеку еще далеко, пока в его собственной голове будет мусор.

Но и не все стремятся освободиться от мусора в головах... Многих такая несвобода устраивает.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пожалуйста, войдите для комментирования

Вы сможете оставить комментарий после входа



Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу